Перейти к содержанию

Tynych

Пользователи
  • Постов

    3784
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    58

Весь контент Tynych

  1. 1.Абсолютно с вами согласен.. 2.Для того,чтобы мусульманину молиться,не обязательно ходить в мечеть,можно и в юрте..А вот пятничная коллективная молитва выглядела примерно так у кыргызов :
  2. Вот,что пишет наш многоуважаемый endh в теме "Гимны народов Центральной Азии" : Монголизмы в кыргызском языке : кырг. - монг. аска - асга - скала, рок скалы зоо - зоо, зав - верхняя часть горы, горной хребты талаа - тал - степь А вы вместо монгольского слова "асга" пишете "хад".. И еще он считает монголизм "тал" в кыргызском(тюркском) "талаа".. Выходит кто-то из вас не прав..Остается выяснить кто именно?
  3. Конгурей/Хонгорай -общая память память современных хакасов/киргизов, алтайцев, тувинцев, шорцев запомнила деда - маминого отца Мартай-оола Кыргыса из Ийи-Тала высоким, горбоносым, светлоглазым. От флегматичного деда мне ничего не досталось: ни роста, ни носа, ни спокойствия. "Мы барыкские кыргысы" - любил он повторять мне, пятилетней, ничего не понимающей ни в кыргысах, ни в барыках. Барык -оказался притоком Енисея (Ийи-Тал), род Кыргысов - остатки кыргызских племен, расселившихся вдоль Улуг-Хема после распада Хонгорая. в тувинской традиции - Конгурея. Аранжированный до неприличного пафоса "Конгурей" - хит этноисполнителей уже и иностранных. Сохранившийся текст - таков: Алдан четкен чылгымнын - У табуна моего достигшего 60 голов Алызы кайдал конгурей - Где веревка для привязи, конгурей? Алды кожуун чонумнун - у народа моего в шесть кожуунов (админ. территориальная единица) Аалы кайдал конгурей? - Где аал (родина) конгурей? Алдын адак Тандымны - Арамайлап дагыдым - Освящаю я благопожеланиями золотого Танды (гор) подножие Алды кожуун чонумну Алгап-йорээп мактадым Песнями и молитвами благословляю и воспеваю я свой народ в шести кожуунах В НЕКОТОРЫХ ВАРИАНТАХ ИСПОЛНЕНИЯ КОНГАР-ООЛОМ ОНДАРОМ ЕСТЬ ЕЩЕ РЕЧИТАТИВ С АНГЛИЙСКИМ СИНХРОНОМ: Бурун шагда тыва чонум, ада чуртум - Мой древний народ и моя родина Алды кожуун чонум кайда: Где мой народ в шесть кожуунов? Барыын-Хемчиим, Чоон-Хемчиим, Улуг-Хемим, Тожу кожуун, Каа-Хем кожуун, Тес-Хем кожуун Алды кожуун мээн чонум кайда силер? Где ты мой народ? Азып чор мен, тенип чор мен Блуждаю я Адам огбем-бурунгу чонум? Где моя родина и мой народ? По выкладкам получается, что история печатными шагами прошла мимо тувинцев, которые составляли лишь незначительную часть империи кочевников Хонгорей, но песню лишения сохранили в памяти они, сенгельские тувинцы, отпавшие от советской Тувы при политическом дележе СССР маленькой территории с Монголией. Итак, что я нашла по истории Конгурея: «Конгурей-Хонгорай» – возможно отзвук распада в 1703 году политического строя Хонгорая - основы государственности енисейских кыргызов, просуществовавшей в Южной Сибири более тысячелетия, вызванный переселением в Джунгарию. (Джунгария – объединявшая племена кочевников центральной Азии разгромлена 1755-56 годах, войска маньжурской (цинской) династии Кита. Они "истребляли все, что им ни встречалось живого, убивали мужчин, насиловали и замучивали женщин, а детям разбивали головы о камень или стену, сжигали жилище, резали скот. Вскоре в стране воцарился голод, одни начали умирать голодной смертью, а другие резали людей и питались человечьим мясом» говорится в источниках). Бутанаев В.Я. «К вопросу о Кыргызско-Хакасских этнографических связях. Кыргызы: этногенетические и этнокультурные процессы в древности и средневековье в Центральной Азии. (Материалы Международной научной конференции, посвященной 1000 летию эпоса "Манас" 22-24 сент. 1994 г.)- Бишкек: Кыргызстан, 1996.» В его изложении история Хонгорая выглядит так: «Этносоциальное объединение "Хонгор" или "Хонгорай" был основан примерно в 1368 г под эгидой кыргызов. Согласно историческим преданиям, хоорайский (хоргорский) народ происходил от кыргызов. В речи сказителей употребляется устойчивое определение "Хыргыстан тогыс мун Толы Хоорай чоны" - Кыргызский девятитысячный союз Хоорай. В основе многих центральноазиатских этнонимов прослеживается корень "хор" (кор). Например: хор - тибетское название тюрко-монгольских номадов, хор - подразделение народа юйгу, хоро - обозначение предков якутов, хори - подразделение бурятов, уйгур, курыкан, хонгоройд - монгольское произношение имени Кунграт и т.д. По всей видимости, и этноним "хонгорай" также восходит к этой основе. До сих пор в современных алтайском, тувинском, хакасском и киргизском языках есть слово "хор" (кор), обозначающее народные массы. Первоначально смысл почти всех этнонимов восходил к понятию люди, народ, человек. В таком случае указанные этнонимы имеют тюркскую этимологию. Во время путешествия П.Чихачева по Туве тувинцам слово хакас было совсем не известно. Они четко знали, что, перебравшись через Саяны и продвигаясь на север, попадешь в страну под названием "Хонру" (т.е. Хонгорай). Во второй половине XIX в. тувинцы для обозначения Минусинского округа применяли это слово уже в стяженной форме - "Хоорай". Все их великие шаманы появились из Хоорайской страны: "Из Хоорая испугавшись, за сутки прискакали на крупе каурого коня". Они получали свой шаманский дар от "хоор албысов", т.е. хакасских духов, которых отождествляли с духами небесного происхождения. Телеуты и южные алтайцы называли благодатные степи Минусинской котловины Конграй или Конгырай-Сагай. Конграй почитался у них как прародина теленгитов. В историческом фольклоре данный термин, как правило, в парных сочетаниях - Ал Хоорай, Толы Хоорай, Тубен Хоорай, Хыргыс-Хоорай, Туктiг Хоорай и др., обозначал также и этническую территорию хакасов, т.е. Хакасско-Минусинскую котловину. Название Хонгорай применялось и в русском дипломатическом языке. Когда в 1707 г. был построен Абаканский острог, то в письменных документах отмечалось: "На урочищах Хонгороя русские люди поставили город", "И тот Хонгороя - ... киргис, урангай, моторы их кочевия". На карте Сибири XVIII в., составленной Ф.И.Страленбергом, долина р.Абакан и горный хребет Западных Саян (т.е. западная часть Минусинской котловины) обозначены как территория "Хонкорай". После гибели династии Юань в 1368 г. власть монголов на Среднем Енисее, вероятно, пала, и в течение XV-XVI вв. этносоциальное объединение Хоорай, возглавляемое кыргызами, стало развиваться независимо. Хоорай имело самостоятельное политическое устройство, которое позволяет определить его как государственное, с неразвитой формой общественных институтов. К этому выводу мы пришли вслед за известным историков Н.Козьминым, который считал, что объединение кыргызов в XVII в. "было именно государство, но находящееся в упадке". Политическая организация Хоорая или Кыргызской земли объединяла четыре княжества-улуса: Алтысарский, Исарский, Алтырский и Тубинский, во главе которых стояли беги. Алтысарский улус (от хакасского "алтынзархы" - северный или нижний) располагался на севере Хакасии в долине Июсов и Божьих озер. Алтысарцы именовались "нижними кыргызами", т.к. обитали ниже остальных по течению Енисея. Кроме того, они имели второе название "Большие кыргызы". В состав этого улуса входили следующие роды: Кызыльский, Шуйский, Ачинский, Туматский и др. Исарский улус (от хакасского "iссархы" - внутренний) находился в центре Хакасско-Минусинской котловины вдоль Енисея от устья р. Абакан до р. Огур. вероятно, его основное население составляли рода кереит и изыр, ибо в русских источниках вместо названия исарцев часто фигурировали кереитцы или езерцы. Княжеские кочевья их находились в устьях р. Ерба и р. Абакана. Алтырский улус находился в долине левобережья р. Абакана, от Уйбата до Таштыпа. Этот улус был самым южным или верхним, согласно течения р. Енисея. Поэтому их жителей порой называли "Верхние кыргызы". Вполне возможно, что в основе его названия лежит хакасский термин "алдэза" - передний. В пределах Алтырского улуса находились следующие роды: Сагайский, Бельтырский, Табанский, Саянский, Иргитский, Чистарский и др. Тубинский улус охватывал все правобережье Енисея от Саян до устья р.Сыды и, вероятно, правобережные степи Абакана. Центр его находился в долине р. Упса, где обитал ведущий род Туба (тубинцы). Все княжества с их ясачными людьми были "киргисского владения землицы". Для решения государственных дел собирался большой съезд - "чыын" представителей всех четырех улусов Хоорая. Например, на съезде 1627 г. присутствовало 700 человек. На таком форуме решающий голос принадлежал кыргызским князьям. Они совместно "удумывают обо всяком земляном деле" [30]. Здесь же выбирался "лучший" князь, которому поручалась верховная власть в "Кыргызской земле". В начале XVII в. "лучшим" князем слыл Номчы, затем стал его сын Кочебай. При заключении мира с русскими Кочебай давал шерсть за всех кыргызских князей"... и за улусных людей и за их братью, и за детей, и за род, и за племя, за улусы их, и за всю Киргизскую землю по совету всей Киргизской земли". Наличие общего "совета всей Кыргызской земли" характеризовало политическое единство государства Хоорай. Население Хоорая, переплетенное патриархально-родовыми пережитками, было подвержено классовой дифференциации. Представителями правящего класса выступали чайзаны или "лучшие люди", а эксплуатируемый класс составляли харачы (т.е. чернь) или "улусные люди". Последние представляли основную массу населения. Чайзаны были хозяевами крупных стад скота и предводителями больших групп независимого населения. Однако существенное социальное значение придавалось происхождению человека и статусу его рода. Население Хакасско-Минусинской котловины разделялось на "хасха соок" - белую кость, т.е. элитарный род, к которому относились кыргызы, и на "пора соок" - серую кость, т.е. низшее сословие, к которому причисляли Хакасский тюрколог Чертыков М.А. (ссылаясь на труды Моисеева В.А. Цинская империя и народы Саяно-Алтая в 18 в. Бутанаева В.Я., Худякова Ю.С. История енисейских кыргызов Чаптыковой Н.Н. Борьба вокруг «Киргизской земли» в XVII веке) пишет о Хонгорае - этнополитическом союзе племен объединившихся вокруг енисейскхи кыргызов следующее (в сокращении): «Этнополитический союз Хонгорай (русское название – «Киргизская землица») возглавляемый кыргызами показал большую устойчивость к внешним ударам, являясь основой этногенетических процессов… Енисейские кыргызы вошли в состав волжских калмыков, участвовали в этногенезе алтайцев, тувинцев. Кроме того, делаются предположения об участии енисейских кыргызов в этногенезе иркутских бурят, халха-монголов, казахов верховьев р. Иртыш и калмак-кыргызов района Эмель-Гол (Чугучак) провинции Синьцзян КНР. В конце XVII – начале XVIII вв. борьба коренных жителей против российского колониализма, возглавляемая кыргызами, в очередной раз вошла в активную фазу. Енисейские кыргызы и другие субэтнические группы Хонгорая, действуя совместно с джунгарами, ознаменовали начало нового века серией набегов на Томский уезд и Кузнецк, готовили широкомасштабное наступление на Красноярск и Томск. В начале XVIII в. Цеван-Рабдан, учитывая осложнившуюся политическую обстановку в Центральной Азии, а также опасаясь возможности захвата цинскими войсками населения Хонгорая, решил переселить енисейских кыргызов к своей ставке в Или-Иртышское междуречье. Переселению предшествовало посольство от Цеван-Рабдана к Петру I (1701-начало 1703гг.), в ходе которого предметом переговоров были енисейские кыргызы. По кыргызскому вопросу Петр I проявил жесткую позицию, приказав воеводам Томска, Красноярска и Кузнецка «кыргызских людей смирить войною тремя городами», что также послужило дополнительным мотивом к переселению енисейских кыргызов. Несмотря на активизацию действий в 1701-1702гг. русских войск против кыргызов, анализ источников показывает, что походы, совершаемые на северные владения кыргызов, имели ограниченный успех и не ставили кыргызов в критическое положение. Следовательно, русский фактор не являлся основной и единственной причиной переселения населения Хонгорая в Джунгарию в 1703г. Енисейские кыргызы с Джунгарским ханством были в отношениях «албату» - покровительство за военную службу и неоднократно привлекались джунгарами для ведения боевых действий. Джунгария после галдановых войн особенно остро нуждалась в людских ресурсах. Посланные в Хонгорай представители контайши, ставя перед собой цель - примирить кыргызов с русскими, старались делать как можно меньше уступок русской стороне, опасаясь потерять доверие кыргызов и тем самым подтолкнуть их к отложению от джунгарского подданства и принятию ими помощи от цинского Китая в борьбе с русской экспансией. Например, в 1702г. представитель контайши Арамжама, как и его предшественники, отказал в удовлетворении претензий томских посланцев о возмещении ущерба, нанесенным кыргызским набегом на Томский и Кузнецкий уезды, и наказании виновных, указывая на то, что «на Чулымцов надлежит ясак сбирать на контайшу». В условиях войны на два фронта Джунгария не могла себе позволить потерять хороших воинов и источник поступления пушнины. Джунгары также опасались допустить завладения Цинами населения Хонгорая и открытия северного фронта. Тем более в недавнем прошлом енисейские кыргызы в ответ на агрессивные действия Алтын-хана и его переговоры с Россией отложились от Алтын хана и совместно с джунгарами взяли его в плен в 1667г., тем самым, положив конец его государству. В июне 1703г. Цеван-Рабдан для осуществления своего плана отправил в Хонгорай 2,5-3тыс. воинов во главе с тремя чайзанами: Духаром, Сандыком и Арамжама Ченбилем. Он приказал своему наместнику Аба-зайсану всех кыргыз и кыргызских кыштымов привести в Джунгарию, дабы они «от него контайши не отложились». Население Хонгорая при помощи кыргызских князей было собрано в долине р. Абакан в устье р. Аскиз. По трем дорогам жители хонгорайских улусов под конвоем джунгарских отрядов были препровождены в Джунгарию. Переселена была большая часть населения Хонгорая – 15-20тыс. человек. Джунгары предполагали возможность возвращения хонгорцев, о чем сообщается в послании джунгарского хана красноярскому воеводе, где говорится, что «кыргыских киштымов в Калмыки взяли для того, что де они нужны, и по то де время покамест они справятца, и они де на свои старые урочища отпустят». Переселение основной массы населения повлекло за собой разрушение политического строя Хонгорая, разрушение государственности енисейских кыргызов, просуществовавшей в Южной Сибири более тысячелетия. Однако переселение 1703г. не было однозначно насильственным актом, т.е. угоном, т.к. джунгарам в этом содействовала политическая элита Хонгорая. Также нельзя рассматривать переселение как эвакуацию, т.е. как добровольное переселение, т.к. известно, что часть населения воспротивилась переселению и предпочла остаться на родине. Кыргызский вопрос еще долго после их переселения будет использоваться как российской так и джунгарской стороной как повод для претензий на дипломатических переговорах, что мы видим неоднократно на протяжении первой половины XVIII в. Например, посол джунгарского правителя Цеван-Рабдана Борокурган 7 сентября 1721г. при встрече с графом Г.И. Головкиным в Москве заявил ему: «Через указ его великого государя при границах обретающиеся начальники и протчие управители чинили многия обиды его [контайшины] поданными киргизским улусам, о чем на обидящих посылал посланцев просить на них управления, и посланных его, Контайши, до великого государя не допущали и назад возвращали, не показав никакого надлежащего удовольствования, отчего он [контайша] принужден был из тех мест, где его подданные киргизы кочевали, перевести в свои ближайшие улусы, не желая дать притчины всяким ссорам с обеих сторон». Данная дипломатическая позиция привела к тому, что в российской историографии XVIII в. утверждается одностороннее представление о главном и единственном мотиве переселения енисейских кыргызов. Переселенцы были размещены на приграничной с казахами территории, где «за Иртышом рекою на Кокоре озере с кыргызским князем Кулегене в улусе и напали де на них кыргыз бруты и разбили Кулегенев улус» . Однако основная часть переселенных кыргызов избежала разгрома и через два месяца после выхода из Хонгорая обосновалась при большой урге (ставке) контайши. В дальнейшем они локализуются на р. Эмель – южном притоке р. Иртыш. В Джунгарии енисейские кыргызы составили отдельный оток – административно - хозяйственную единицу, находящуюся в личном подчинении джунгарского хана. Причем в Джунгарии из 24 отоков было только два неджунгарских, иноплеменных по этническому составу отока: кыргызский и теленгутский. Управлялся кыргызский оток четырьмя зайсанами и состоял в середине XVIIIв. из 4 тыс. семей. Согласно генеалогическому преданию алтырцы – часть енисейских кыргызов являются одними из прародителей рода Бушухту-хана. Кроме того, кыргызские князья состояли в родстве с правителями Джунгарии, джунгары рассматривали енисейских кыргызов как родственный народ, а кыргызские княжеские рода как равные по древности происхождения. Отсутствием основной массы населения Хонгорая поспешили воспользоваться русские, организовав в 1704-1706гг. серию карательных походов, а также организовав заслоны против возвращающихся кыргызов, в ходе чего кыргызы понесли небывалый за годы столетнего вооруженного противостояния урон. Спешно строится Абаканский острог. Видя истребление оставшихся в Хонгорае Цеван-Рабдану видимо стало окончательно ясно, что ойратам не удастся сохранить свое влияние в енисейском регионе и он поспешил переселить остатки кыргызов и их кыштымов, для чего в 1706г. было организованно еще одно переселение хонгорцев в Джунгарию, которое было не столь масштабно как в 1703г. Известно только, что «с того 1706 году с тех Мелеских и Ачинских волостей с ясачных людей на контайшу в зборе алману не збирано и разорения никакого тем ясачным людем не чинили» по причине того, что «в 1706 году оныя контайшина владения киргизы з земли сведены в улусы контайшина владения». Часть кыргызов перешла Саянские горы и присоединилась к монгольскому феодалу Гун Бубэю, находившемуся в подчинении у Цинов, и участвовали в сложении тувинского этноса. Многие возвращавшиеся хонгорцы не смогли достигнуть родных мест и осели среди телеутов, алтайцев, тувинцев и других народов Саяно-Алтая, а также среди казахов верховьев Иртыша. На протяжении первой половины XVIII в. русское население опасалось возвращения кыргызов. Несмотря на прямые указания российского правительства, долгое время россияне не хотели селиться на незащищенной острогами территории «волостей немирных». Время от времени опасения подтверждались возращением частей переселенных хонгорцев. Возвращение началось сразу же после переселения. Возвращались группами от нескольких человек до нескольких сотен. Порой до русских доходили отголоски грозных событий в Джунгарии, в которых участвовали и их недавние беспокойные соседи. Русское правительство в 1736г. забеспокоилось, получив известие от южных алтайцев, что из урги контайши «киргизы отпущены в свою киргизскую землицу все без остатку, а в провожатые де за ними послано через калмыков две тысячи человек и велено им киргизам и калмыкам идти промеж Томских и Кузнецких городов…». "Не поддается подсчетам скольким хонгорцам в этот год удалось вернуться на родину. Известно, что через 20 лет кыргызский оток в Джунгарии состоял из 4 тыс. семей."
  4. Уважаемые господа-мырзалар, как незаинтересованное нейтральное лицо могу резюмировать,что в этой битве действительно казахи разбили джунгар,но не 600 воинов,а войско из 20600 чел. 50000 джунгар.. Уважаемый Alee вполне аргументированно это разъяснил..
  5. Tynych

    Кыргызы-2

    См. выше мой пост,пункт №5
  6. Tynych

    Кыргызы-2

    1) 2) чтобы не возникали эти гадания на ромашках "вполне могли",посетите библиотеку. 3) 4)Что касается Гардизи : в "Зайн аль Ахбар" вообще пишется о кыргызах-славянах.. 5)По поводу Абул-Гази,вот,что пишет Левшин : цитата "..Абулгази-Багадур говорит, что один из внуков Огусхана назывался киргизом,и что посему киргизы должны быть его потомками. Известие сие не есть историческая истина, но подражание родословию большей части азиятских народов, производящих свои названия от имен родоначальников или повелителей." И кстати там же : цитата "..Киргизы бедны, но отважны, не думают о жизни; корыстолюбивы, склонны к грабежу и храбры на войне. Хасаки и белуры боятся их, даже зюнгары, во время могущества своего, не могли покорить их под свою власть. Они грабили как восточных туркестанцев, за границы отправлявшихся, так и иностранных купцов.."..Там же : цитата "..Дикими назвали их, как говорят, потому, что они храбрее киргиз-казаков и жестокостию своею еще страшнее их в грабежах купеческих караванов."
  7. 1)А вот это уже ваша абсолютная ложь и клевета..Доказательства?Далеко ходить не надо,пожалуйста : мой пост 12.06.16 и ваш "-" , др.мой пост 12.06.16. и ваш "-" и т.д.т.п.И еще раз призываю вас : может вместо того,чтобы минусовать неудобные вам посты,все таки попробуете опровергнуть аргументами? 2)Я уважаю все головные уборы народов ЦА,в отличии от вас..Отправляя вам тюбетейку со своим постом я тем самым в знак уважения предлагаю вам этот замечательный головной убор оседлых узбеков..Казахи чаще носят тюбетейки в отличии от кыргызов у которых есть более популярный Ак-Калпак..
  8. 20 октября 1930 года была образована Хакасская автономная область, входившая в Красноярский край. Область не имела своих символов. В 1991 году, в период так называемого "парада суверенитетов", в границах автономной области образована Хакасская ССР, преобразованная в 1992 году в Республику Хакасия со столицей в городе Абакан. В 1995 году принята Конституция Хакасии. Государственный флаг республики Хакасия Герб республики Хакасия
  9. 1)В таком случае,можно говорить о массовых последователей псевдоисториков в Казахстанепо сравнению с Кыргызстаном? 2)Значит вы считаете,что утверждение о 2200-летии кыргызской государственности - это идеологическая история(историческая политика) с добавлением штрихов для политических манипуляций? 3)Вы читали версии : Кляшторного,Мокрынина,Плоских,Ауэзова,Бернштама,Юнусалиева,Петрова,Плоских и др.?
  10. Tynych

    Кыргызы-2

    Уважаемый nootelepat , в ссылке,что вы прикрепили к статье вообще не говорится о кыргызах..Следовательно ваше самоличное название статьи "ОБ ИСТИННОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ СОВРЕМЕННЫХ КЫРГЫЗОВ" и ваше резюмирование "ВОТ ТАК КЫРГЫЗЫ ТАМ И ПОЯВИЛИСЬ ОТКУДА НИ ВОЗЬМИСЬ" - это чистой воды фейк и можно констатировать отсебятины,которое не имеет ничего общего с происхождением кыргызов.. Кроме того,в др.статьях указанной вами ссылке о кыргызах упоминается так : цитата "..В эпоху Второго Тюркского каганата кыргызы населяли в Абоканскую долину за Саянами.Затем, в результате успешного нашествия на уйгуров они овладели бассейном реки Орхон. Но появление каракитаев заставило их вернуться к своему первоначальному местообитанию..",а также : цитата "..В течение значительной части XVI века Abdullah b.Iskandar (Абдулла ибн Искендер) из династи Шейбанидов боролся за объединение Балха, Самарканда, Ташкента, северной части бассейна Сырдарьи и Ферганы под своей властью. Ему также удалось умыкнуть у иранцев Хорасан и Герат, но когда отношения Абдуллы с его сыном Abdul-Mu'min (Абдул-Му'мином) достигли критической стадии, ситуацией воспользовались киргизы - захватили Ташкент."
  11. Tynych

    Казахи-3

    На самом деле ваш пост грешит сплошь неточностями и массой ошибок..Это все равно,что если бы чабан попытался бы высказать свое видение в виде рецензии к докторской диссертации кандидата физико-математических наук.. 1)пробки возле мечети : Для того,чтобы не было пробок возле мечети,городские власти должны были создать условия не допускающие такие неудобства..Это все равно,что осуждать людей стоящих перед тобой в очереди в туалет,из за отсутствия др.и следовательно она единственная на весь район.. 2)с козлиными бородками с видом правоверного мусульманина : В традиционном Исламе борода - это сунна Пророка(С.А.С.)..По поводу вида можно сказать,что - вид нередко обманчив.. 3)вдоль проезжей части создают нагрузку : см. пункт 1. 4)знаю я чем они еще потом, вечером, вне мечети "злоупотребляют" : делать выводы о мусульманах на основе тех людей,которых вы видели(если только дискредитация - не ваша изначальная цель) - в корне не верно и большое заблуждение.. 5)я сам верю на то пошло : вера бывает разной - буддисткой,христианской,мусульманской,иудаисткой,индуисткой и мн.др.Кроме традиционной мусульманской веры,из всех перечисленных - посещение пятничной молитвы в мечети не обязательны.. 6)молиться и ходить в мечеть придет время: в старости : Никто из людей со 100% гарантией не сможет утверждать,что проживет до старости..Поэтому такой подход - заблуждение..Кроме того в традиционном Исламе посещение пятничной молитвы в мечети - является обязательным для совершеннолетнего мужчины.. 7)про себя, и не навязывать : один из 40 фарзов(обязательное действие) в традиционном Исламе является даават(призыв,проповедь).. Из вашего познание об Исламе,можно предположить,что вы черпаете информацию из СМИ.. P.S.По всем пунктам касающихся Ислама,при вашем желании,могу привести аргументы ссылаясь на достоверные хадисы и оперируя аятами из священного Корана.. С уважением!
  12. У нас с вами разные видения на понятие "фольк-хистори".. Если у вас более мягкое требование к этому термину,то у меня более жесткое..
  13. Спасибо за ссылку..ничего нового не узнал..но спасибо за попытку.. Не хочу писать много,но попробую сформулировать коротко свое видение..Описанное в вашей ссылке генеральная совокупность и выборка,на мой взгляд применим в развитых странах(в частности на западе)..в развивающих странах ЦА,как мне кажется надо учитывать менталитет,характер,предпочтение (и мн.др.) населения страны,где применяются эти методы..поэтому я бы на вашем месте не был бы столь уверенным в репрезентативности и в отсутствии погрешности выборки..Это,как говорится,дело случая.. Про 90% я привел в качестве примера,а не как утверждения,как вы хотите преподнести..
  14. У тех двух кыргызов на несколько процентов (4-7 процентов) больше компонент восточной азии, чем у казахов Понятно..Наверное все таки компонент центральной азии,а не восточной?Описка!?
  15. Понятно..Может случиться так,что из набранных 1500 чел. могут оказаться 50% R1aи 50% др.гаплогрупп,в то время как остальные кыргызы могут иметь 90% R1a и 10% др.. Кстати,были случаи,когда соц.опросы ошибались не раз..
  16. Tynych

    Кыргызы-2

    Что интересно,тувинцы из рода Кыргыс почитают гору Хайырхан.. Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с Цитата "..Поскольку мы уже касались вопроса о происхождении культа гор как культа, отражающего родовую собственность па землю (на охотничьи угодья, пастбища и кочевья), то культ гор, который мы нашли у группы кыргыз, рассматриваем как доказательство относительной давности их проживания здесь. Со временем некоторые местные горы они стали считать своими родовыми почитаемыми святынями, например священную гору Хайырхан. Она находится на правом берегу Эрзина,в 7-8 км выше впадения в него р. Морен, и еще теперь почитается священной. Нам рассказывали, что даже теперь некоторые колхозницы утром, после дойки коров, кропят (несколько капель) в сторону Хайырхана молоком свежего удоя,отдавая дань древней традиции, когда это было обязательно.На этой горе ламы сравнительно недавно (уже после Народной революции) устраивали для группы кыргыз общественные моления - оваа. Кыргызы-шаманисты обращались также к своей почитаемой горе с молениями о благополучной жизни и удаче, принося ей в жертву свежее молоко.
  17. Может,но для этого надо протестировать не менее 80% человек от кыргызов..Это возможно произойдет в ближайшем будущем,когда тест на днк-генеалогию станет общедоступным и дешевым..
  18. Какие еще хунну-монголы?Вы о чем? Сколько раз вам повторять,что предки монголов это кыргызы и племена мохэ..
  19. Так ведь и мне все равно..Но тем не менее вы начали предъявлять свои претензии ко мне в виде обиды.. И учтите,что ваши минусы тоже не красят вас. .лучше бы вместо минусов попытались аргументированно опровергнуть не нравящиеся вам мои посты..
  20. А сколько людей надо для того,чтобы уж наверняка?
  21. Не совсем понял концовку вашего последнего предложения..
  22. Абсолютно с вами согласен.. От себя хочу добавить,что на мой взгляд,самосознание определяет народ как этнос.А ученые определяют этнос по языку..
  23. Тем не менее подача этой информации Назарбаевым предполагает единоличность.. Так же как и наследство на др.кочевые империи и великие народы,причем тогда когда этнонима "казах" то и не существовало.. Н-даа..Все есть в Казахстане(экономика,природные ресурсы и т.д.) кроме великой истории,которую,к сожалению, на ходу придумывают..
  24. То есть по вашему это аксиома?И в дальнейшем та или иная гаплогруппа уже никак не сможет доминировать?
×
×
  • Создать...