Tynych

У Радлова это описано..

Что-то админ запаздывает с темой

А кто,тогда изображен на гравюре?И еще:это первоначальный источник?

Уважаемый Бектемир,браво!Облегчили мне поиск калпаков с разрезами..Я такие калпаки раньше в детстве встречал у стариков в основном и думал,что поиски в сети займут очень много времени..Спасибо!

Хорошо..В таком случае у меня вопрос к вам..Вы тоже считаете,что в этногенезе кыргызов участвовали казахи и ногаи? Почему вы не цитируете тех ученых о которых я вам говорил?Вы как всегда избирательно цитируете те источники,что вам по душе и,как мне кажется,намаренно замалчиваете альтернативные источники,которые вам не по душе.. Это,как ни странно,заметили все,включая админа.. и вы привели цитаты из труда Абрамзона,т.к.оно совпадает с вашим мнением,а те,что не совпадают,вы сознательно умалчиваете..Иначе вы бы процитировали бы и др.альтернативных ученых,если бы подошли к этой теме объективно..

Обратитесь к главному хакасу на нашем форуме,т.е. к Станиславу Угдыжекову или в крайнем случае к Рустаму Абдуманапову..если сомневаетесь..

А вот говорить неправду-есть не хорошо..Вы(сознательно или нет)умолчали о кисточке при описании Иренека..Можете свой пост еще раз проверить..Надеюсь,не припишите изменив слово в виде кисточки на правах модератора..(хотя на всякий случай сохранил ваш пост у себя в первоначальном виде,как говорится на чужих ошибках учусь)..

Вы признаете(пусть и капля в море),что ен.кыргызы сохранились среди хакасов ввиде сеока и фамилий?

Что могу сказать..На ваше ключевое слово "вероятнее всего не изменились" скажу : "вероятнее всего изменились" Но вы должны согласиться,что кыргызы раньше(в царское время) носили калпак массово,в отличие от казахов..

Я уже начал сомневаться,что вы прочитали все труды кыргызоведов касательно этногенеза кыргызов..Если в действительно прочли все труды кыргызоведов,то ваши вопросы кажутся обыкновенным ФЛЕЙМОМ.. Что касается кыргызов Тенир-Тоо..В.В. Радлов, основываясь на состоянии изученности этого вопроса в середине XIX века, поначалу относил переселение кыргызов с Енисея на Тянь-Шань ко времени возвышения кыргызского государства в IX веке. Но со временем он изменил свою точку зрения и высказал предположение, что кыргызы были вытеснены с первоначальных мест обитания к югу от Саян монголами в XIII веке по трём направлениям: одна группа на Тянь-Шань, другая — в Верхний Енисей, третья — к северу от Саян. При этом В.В. Радлов опирался на данные этнографии и языкознания.. Про Хонгорай..Вероятно, в течение XV-XVI вв. различные племенные группы (туматы, урдуты, кераиты и др.), оказавшиеся волею монгольских властителей в долине Среднего Енисея, были объединены под эгидой кыргызов в единый этнополитический союз «Хонгор» или «Хонгорай». Основанием для подобного заключения являются показания широкого круга источников и, в первую очередь, письменных документов XVII — начала XVIII вв.(В.Я,Бутанаев,Ю.С.Худяков.История Енисейских кыргызов..Русско-китайские отношения в XVIII в. Материалы и документы. Т.1. — М., 1978. — С. 105, 432.)

Вы опять утрируете ВСЁ в своем стиле..Можете показать,где я позиционировал себя как сторонник того,что хакас-это потомки ен.кыргызов?Вводить читателей этой темы в заблуждение-очень некрасивый поступок..Я лишь писал,что среди хакасов есть потомки ен.кыргызов..и не мало..И к вашему познанию(хотя мне кажется,что это ваш обыкновенный троллинг) :- к 1703 году на Тенир-Тоо(Тянь-Шань) уже жили Ср.Азиатские кыргызы,а на Минусине-ен.кыргызы.. Если не знаете предмета обсуждения, то зачем делать громкие заявления в последней инстанции?"Манас"-это героический эпос Тенир-Тооских кыргызов.. Ответы на ваши версии : 1)На Енисее остались немногочисленные кыргызы,которые вместе с бывшими кыштымами составили хакасский этнос.Не забывшие память о себе(доказательством того,являются кыргызские сеоки и фамилии) и естественным образом не знавшие Манаса,т.к. этот герой является баатром Тенир-Тооских кыргызов.. 2)Есть этнические связи между кыргызами Иренека и современными хакасами(из одноименного сеока и фамилий),и что не ВСЕ кыргызы покинули Енисей в 1703,т.е.не в полном составе..

Во-первых...Картина называется "Киргиз на коне",а не "Киргизский всадник".. Во-вторых..В таком случае можно назвать Киргизскую землицу - Казахской землицей? В-третьих..Картина Рычкова датируется 1762 годом..А как мы знаем,с XVIII столетия в русских источниках, а затем и в европейской литературе казаков (казахов) ошибочно стали называть "киргиз-казаками" и "киргиз-кайсаками" ("кайсак" - искаженное "казак").А в 1867 году прибавили еще и "киргиз". В-четвертых..Кто по вашему изображен на картине?Т.е.я не про его этнос,а про его имя? В-пятых..Вы никогда не обращались к помощи Википедии? P.S."Я понимаю, что тема вам ужасно не нравится, о чем я сужу по вашим постоянным антилайкам моих постов. :osman6ue:" - узнаете свою фразу?

На самом деле картина назывется по разному.."Киргиз на коне","Гравюра минусинского татарина","Хакасский всадник"..Но герой один..это Иренек Ишеев..

Адигине-бия решили похоронить не в родном Алае, а в Арсланбобе. Тогда ислам уже активно входит в жизнь людей, и под руководством Тагая похороны Адигине-бия впервые проходят по мусульманским обычаям. После чего его стали именовать Мухаммед Кыргызом, т.е. Кыргызским пророком. Таким образом, в самый критический период истории в целях консолидации всех кыргызских родов и племен Тагай-бий избирается первым кыргызским верховным правителем. Принимаются жесткие правила управления и формирования национальных войск, главной целью которых является создание условий для самостоятельной кыргызской государственности. По утверждению могольского историка М.Хайдара, уже к 1510 году все моголы были вытеснены с территории Кыргызстана.

Не знал,что наши предки казахи и ногаи..Интересно,почему вы не цитируете тех-же Г.Ф.Миллера,И.Е.Фишера,А.Н. Аристова,В.В.Бартольда и Р.Г.Кузеева..для объективности?Или опять избирательное цитирование того,что душе ближе,а объективность к черту?Хотите желаемое выдать за действительное? Это ваша гипотеза? А как-же Кемжикет? А как же Суджинская надпись,где говорится "Я сын кыргызского народа"?Или вы хотите оправдать название казахов,как киргиз-кайсак?И может этим самым хотите все заслуги,топоним,рунику и историю кыргызов присвоить казахам(этноним которого впервые упоминается в 1465 г.)? No Cjmmenents..Гарольд и Кумар отдыхают..

СПИСОК ХАКАССКИХ ФАМИЛИЙ : http://askizon.ru/history/khakasskie-familii.html

Калпак белый с превалирующим темным рисунком..И что еще важно(намеренно вы не заметили или нет) присутствие кисточки..

Хакасские тамги, собранные в 50-е, 60-е годы Л.Р. Кызласовым 1—39 — тамги качинцев: 1, 7. Аткнины (сööк хырғыс), Агуржины (хырғыс), Килижековы (пÿрÿт), Кыштымовы (пÿрÿт). 2. Аткнины белоярские (хырғыс), Ситкины (пÿрÿт). 3, 28, 29, 30. Аткнины абаканские (хырғыс). 4, 25. Киштеевы (хырғыс). 5, 6. Баиновы (хырғыс). 8. Тутатчиковы (пÿрÿт). 9. Картин Чирка (хырғыс), первая половина XIX в. 10. Тугужековы (талчан хасха). 11. Добров Чейчек (пÿрÿт), с документа 1826 г. (Облархив). 12. Котожековы (хара хасха). 13. Копкоевы (ах хасха). 14. Колмаковы (ах хасха). 15. Райков Петух (паратан хасха). 16. Коковы (ах сохы). 17. Качинская (фамилия не установлена). 18, 19. Нарылковы (ах хасха). 20. Тинескеевы (хаңмазы). 21, 22. Райков Албан (паратан хасха). 23. Онактаевы-Нанактаевы (хырғыс). 24. Чабыновы (хырғыс). 26. Тугужеков Шимес (талчан хасха). 27. Толстукины (?) 31. Окунев Цигон (ах хасха). 32. Аешины (хырғыс). 33. Аршановы (хырғыс). 34. Шандаковы (ызыр). 35. Почегуровы (хырғыс). 36. Пашковы (чилдык). 37. Тугужеков Николай (умер 100 лет назад; сööк паратан хасха). 38. Тазмин Кырзан Парласович (умер в 1906 г.; сööк ах хасха). 39. Тазмин Анисим Кырзанович (умер в 1919 г.; сын предыдущего). 40—57 — тамги сагайцев: 40. Угдыжековы, Кичеевы (сööк суғ xapғa). 41. Сунчугашевы (суғ xapғa). 42, 44, 49, 50. Саражаковы (том-сағай). 45. Чеменевы (хырғыс). 43, 46. Топоевы (хобый). 47. Кольчиковы (сор). 48. Астанаевы (ÿÿc xapғa). 51. Кызласов Алексей Матвеевич (родился в 1в45 г.; тағ xapғa). 52. Толмашевы (сивчин/сибджин). 53. Кызласов Виктор Мамаевич (умер в 1929 г.; тағ xapғa). 54. Кетняковы (хырғыс). 55. Тодаковы (суғ xapғa). 56. Топоев Керим (хобый; начало XX в.). 57. Кызласов Овчин Поядаевич (умер в 1849 г.; тағ xapғa). 58—59 — тамги бельтиров: 58. Сагалаковы (сарығлар). 59. Иптышевы (ах чыстар). 60—61—тамги койбалов: 60. Собакины (пайғудо). 61. Силегеевы (пайғудо). 62—64 — тамги кызыльцев: 62, 63. Курбижековы (арғын). 64. Курбижеков Семен Леонтьевич (арғын). 65. Десять тамг качинцев, вышитых на одном куске ткани. Минусинский музей, № 2026. Известные названия тамг: 1—«крес» (крест); 2, 3 — «чарым крес» (половина креста); 24 — подкова; 53, 59, 61—«клеп» (скоба), знак занятия кузнечным делом; 54 — «хус» (птица).

Меняются времена,-меняются и фасоны

Уваж.АксКерБорж..Еще раз говорю,что покинули не все..Те кто остались,растворились среди тадар(хакасов)..Доказательством служит сеоки Кыргыз среди тадар(хакасов) и кыргызские фамилии среди тех-же тадар(хакасов) на которые я дал ссылку.. И кстати под "Киргизской землицей"подразумевается не только Алтысарский улус(Нижние или Большие кыргызы),откуда родом Иренек,Номчи(небезизвестный) и Ишей,но и Алтырский,Исарский,Тубинский и плюс территории(кыштымы) подвластные кыргызам..Так называемая конфедерация княжеств(Хонгорай).. Насчет Манаса..В.Мокрынин полагает,что : 1. Видный государственный деятель кыргызов на Енисее – каган Барс-бег Ынанчу Алп Бильге, как лицо историческое, мог стать прототипом эпического героя кыргызов Манаса. 2. Эпос кыргызов "Манас" начал формироваться еще в енисейский период истории народа после смерти Барс-бега (711 г.), т.е. в первой половине VIII в. Дальнейшие исследования кыргызоведов в этом направлении, особенно после выявления новых источников, подтвердят или опровергнут эту гипотезу.. Статья Табылды Акерова к.и.н. : http://ia-centr.ru/expert/12165/

И скорее всего кыргызы из племени Моңолдор и есть потомки Мухаммада Хайдар

Не знаю как насчет ойратов,но у кыргызов видел в каком-то видео с этногородка во время Всемирных Игр Кочевников..Наверняка можно найти на ютьюбе..

К ойратам скорее всего эта забава попала через кыргызов или казахов..

Казахские беркутчи из Монголии

Рядовые воины подчинялись знати,которые вели их в бой..Сами знати носили шапки из соболя,летом золотом украшают..