Tynych

1.Насчет Иренека : все вопросы к д.и.н.,профессору В.Я.Бутанаеву.. Насчет прошлого некоторых народов..В этом плане уместно отметить подход к этому вопросу историков, этнографов Казахстана, которые не столько пытались отыскивать в источниках этноним "казах", сколько большее внимание обращали на характеристику основных племен и родов, вошедших в состав казахского народа, определить их так называемый удельный вес в этом процессе. Так, происхождение казахов они связывают с древнейшими племенами - усунями, затем с кыпчаками и др., которые в качестве родоплеменных групп занимают определенное место среди других этнических компонентов казахского народа. Это так,для объективности.. 2.Еще раз хотел бы вам посоветовать ознакомиться вкратце с эпосом "Манас",с этногенезом и расселением кыргызов..http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-kyrgyzy/ А на ваши вопросы отвечу после ваших на мои..См.нашу дискуссию от начала.. Честь имею..

Если никто не против,обсуждайте это в соответствующей ветке,а не в теме про кыргызов..Думаю,что со мной многие согласятся..

Вы так и не ответили на вопрос : У вас есть доказательства того,что термин "кыргыз" не был этнонимом?Абрамзон это доказывает? Если до X—XI вв. географическое распространение имени «кыргыз» было значительно шире того этнического ядра, для которого это имя было этническим самоназванием, то после X—XI вв., наоборот, круг племен, вовлеченных в процесс киргизского этногенеза был значительно шире той территории, к которой непосредственно был привязан этноним «кыргыз».

Интересно,а что означает Окна Цаган Зам?

Молодцы братья калмыки..Так держать..Песня действительно завораживающая.. Если не ошибаюсь,то исполнитель Владимир Каруев

Если еще раз прочтете мой пост,то убедитесь,что я писал не про Манаса,а про его деда Ногой.. Отец Манаса Джакып тоже родился на Ала-Тоо,а сам Манас родился на Алтае,но вернулся на Ала-Тоо..

Неплохо было-бы прикреплять ссылку на первоисточник..

А на чей калпак здесь похож? «Баскаки», Сергей Иванов, 1909 год

Как вы думаете,чей калпак изображен на этой фреске? Будда в нирване,пещера №158,Дунхуан(династия Таң 618-906) : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-4#entry144601

Приятно это слышать..А то очень часто можно увидеть фольк-статьи на подобии этой : Хяргас Нуур (до 1989 г. по-русски именовалось Хяргас-Нур,ещё ранее Хиргис-Нур). Бессточное,соленое озеро расположено на западе Монголии,в Котловине Больших Озер,на высоте 1028 м.Принято считать,что название озера либо происходит от живших на его берегах кыргызов(являлись предками современных тувинцев чья область современного расселения начинается в 120 км к северу от озера) либо от устаревшего названия казахов - киргизы (область современного расселения казахов начинается в 130 км к юго-западу от озера).

1.А мне кажется,что было.. 2.Посмотрите на ютубе лобнорцев,их колпак тоже похож на казахский с разрезами.. 2.На ваше потверждение есть мое потверждение с конкретным указанием этноса "кыргыз"(а не сравнивание с современным каким нибудь этносом..: "В годы правления Хуйчан (841–846 г.) ми-шу-шао-цзянь Люй Шу нарисовал картину принесения хагасами дани ко двору. Вместе с тем министр составил предисловие [к этой картине], где подробно разъяснены их [хагасов] дела"....«Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами, доныне еще надевают такие головные уборы. Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков» P.S.В отличии от вас даю цитату с конкретным упоминанием этноса как такового,а не выводы ученого,о том,что какой-то головной убор напоминает чьи-то шапочки.

Вы кажется спутали с этой картиной : Александр Осипович ОРЛОВСКИЙ - художник-баталист Киргизский всадник. Гуашь. 1817 г. Гос.Третьяковская галерея Всадник на рыжей лошади.музей коневодства Тимир.сельскохоз.акад.

1.Это вам действительно кажется..Иначе чем объяснишь то,что простой люд носил не белый калпак и жили(кстати как и казахи) в не белых юртах? 2.Ақ сүйек - это как бы намек на кара-кыргызов в противовес казахским төре?

На то и мы кыргызы,что у нас Бишкек,а не Піспек как у казахов.. В этом то и некоторые отличия казахов от кыргызов..

Я сделал вывод,что вы утрируете исходя из того,что вы(как вы сами сказали) перечитали всех ученых изучающих этногенез кыргызов : И.Бичурина, Ч.Валиханова,Э.Маанаева, Т.Бейшеналиева,Г.Ф. Миллера, И.Е. Фишера, А.Н. Аристова, В.В.Бартольда, Р.Г. Кузеева,А.Н. Бернштама,В.Ромодина,О.К. Караева,И.Б. Молдобаева,С.А. Аттокурова,Ю.С. Худякова,В.Я. Бутанаева,К.И. Петрова,С.М. Абрамзона..и специально делаете вид,что не знакомы с предметом обсуждения и вводите в заблуждение..Хотя,если честно,то я сильно сомневаюсь в том,что вы прочли все труды перечисленных историков..Видать вы долгие годы(если не десятилетия) кропотливо изучали,сопоставляли и делали анализ из прочитанных книг этих авторов..

1.Иренек оставил самый заметный след в памяти хакасского народа под именем "Оджен-бег",т.е. император.Иренек по праву считается национальным героем,а исторический период деяний великого сына хакасского народа выделяется в особую эпоху - время Оджен-бега (Öӌен пиг тузы).Еренек / В.Я.Бутанаев // Сказания о великом хакасском князе Еренаке / [автор - составитель В.Я.Бутанаев]. - Абакан,2006 2.Мне не интересно играть в вашу игру слов..Для начала посоветовал бы вам ознакомиться вкратце с эпосом "Манас"..Судя по вашим высказывающим словам "командировка","чутье"-это для вас забава..Если так,то вести дискуссию,на мой взгляд,бессмысленно..Вы в общую кучу кинули и Манас,язык,Тагай..В таком случае посоветовал бы вам еще и ознакомиться с историей кыргызов(хотя бы,опять,же вкратце)..

Ув.АксКерБорж,у вас есть доказательства того,что термин "кыргыз" не был этнонимом.?Вы наверное путаете с термином "казах",который был чем-то вроде полиэтнонимом,собирательным..впервые упоминание которого датируется в середине 15 века.. И почему вы,для объективности, не цитируете др.ученых как : Бартольд,Аристов,Кузеев,Миллер,Фишер? Хотя понимаю,что ихние материалы вам не нравятся,т.к.не соответствуют вашим субъективным позициям

Уважаемый Kamal,если честно не знаю с чем связано Ак-калпак..Возможно и что-то др..Просто хочу обратить ваше внимание,что кыргызы юрту называют либо Бооз үй либо Кыргыз үй..Причем не обязательно юрта белого цвета,бывает и темного..

А с чего это вы взяли,что я учился в Российском ВУЗе? Пишпек(Бишкек) - 'мутовка, с помощью которой взбалтывают кумыс'

При чем тут тывалар и тубинцы?Мы же речь ведем о ен.кыргзах и кыргызский сеоках?Насчет этногенеза тувинцев уже понаписано в теме "тувинцы".Или это ваш монолог с самим собой?

1.У вас есть данные о том,что всех хакасов без разбору записывали кыргызами?Ведь помимо сеока кыргыз,есть и др.хакасские сеоки.. 2.Еще раз напишу..Иренек,хакасы,тувинцы,кергуды,хиргисы и др.кыргызские племена не знают о Манасе,т.к.- это герой Тенир-Тооских кыргызов..Когда часть кыргызов мигрировала в современный Кыргызстан,судьба и история Тенир-Тооских и Енисейских кыргызов-протекала отдельно..Деде Манаса жил в Тенир-Тоо и в силу обстоятельств,ему пришлось откочевать на Алтай(временно)..Само собой разумеется,что ен.кыргызы не знали о Манасе.. P.S.Создается впечатление,что вы специально утрируете факты..

Насчет того,когда мы стали носить калпаки я вам процитировал отрывок из китайских летописях..Доподлинно когда начали носить и когда появились кыргызы-неизвестно..Про калпак впервые упоминания - 976-983 гг. Сунская династия..А про кыргызов впервые упоминания - 201 г.ДО НАШЕЙ ЭРЫ..кажется в Танскую эпоху..Ак калпак в основном носили богатые и аристократия,простой люд довольствовался темным войлочным калпаком..Так же как и про юрту..Богатые жили в белых юртах,тогда как бедные довольствовались темным войлоков..

Бишкека,если я не ошибаюсь,как такового города еще не было..Был Пишпек(ныне ст.Пишпек)..И не знал,что Коканд был белым и пушистым

Я в курсе..Просто хотел как бы сказать уваж.АксКерБорж-у,что "не все то золото,что блестит" - что не все картины с подписью "киргиз" надо понимать как "казах"..Картина "Богатый киргизский охотник" художника Верещагина посвящена его другу Байтик Канаеву(кырг.Байтик баатыр)..В свое время посчастливилось увидеть оригинал в Третьяковской галереи лет 15 назад в Первопрестольной..

Про тувинских кыргысов : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-22#entry181736 и http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-tuvintcy/page-130#entry179306