Tynych

Такой фасон калпака популярен у синцзянских кыргызов..Я уже приводил выше фото,где присутствуют фуюйские и синцзянские кыргызы.. И еще ув.АксКерБорж,не могли бы вы здесь и в теме "юрты" исправить имя Курбанджан на имя Курманджан(русский вариант)или Курманжан(кырг.вариант)..Курбанджан-это,как мне кажется,татарский вариант..

1)Опять же,чтобы понять позицию Абрамзона по этногенезу кыргызов,надо сначала узнать какой из трех гипотез он придерживается..И не трудно догадаться,что он имел ввиду..Я же(опять повторюсь)поддерживаю другую гипотезу по этногенезу кыргызов..И считаю,что кыргызы в период,так сказать Великодержавия мигрировали на Тянь-Шань..Это можно сказать военная экспансия.. 2)Хорошо..Изложу свое мнение по другому..И так...Я считаю,что ядро Тянь-Шаньских и Енисейских кыргызов составили древние кыргызы Минусы(и позже Кыргызского каганата)..

Хочу обратить ваше внимание на то,что кыргызы по сравнению с казахами,калпаки носили больше..Я уже приводил заметки Радлова..И считаю,что носили массово и до советского периода..Примером может служить то,что в нынешнее время практически у каждого кыргыза есть калпак,но не все носят его каждодневно..Но в праздниках носят почти все..Даже когда по ТВ смотришь репортажи с периферии,обязательно у каждого на голове калпак..Чего не скажешь в будние дни..

Было бы замечательно давать переводы на русский язык..Уверен,что другим не монголоязычным читателям тоже интересно..

Вот,что накопал в сети про кыргызско-каракалпакские связи.. Сведения и легенды об этнических и исторических связях киргизов с каракалпаками кажутся несколько неожиданными, но заслуживают большого внимания. Наряду с легендами об общем происхождении каракалпаков и киргизов (последних соседи называли «ак калпак» — по названию их головного убора) и легендами о происхождении каракалпаков от киргизов племени адигине, есть предание и о происхождении от каракалпаков крупного подразделения племени саяк, называвшегося каба существует также предание и о столкновениях киргизов с каракалпаками, якобы пришедшими с низовьев Сырдарьи. Согласно записи от Абдыкалыка Чоробаева, на киргизской земле был убит один из предводителей каракалпаков по имени Эшмат. После этого между каракалпаками и киргизами началась вражда. Каракалпаки начали нападать на киргизов то в одном, то в другом месте. Их спрашивали, почему они нападают. Они отвечали: «Нападаем потому, что нам не дали виры кун за Эшмата». Поэтому среди некоторых групп киргизов бытует выражение: каракалпак Эшматтын ку-нундай болду (подобно куну за каракалпака Эшмата). Достоверность подобных сведений подтверждается преданиям, записанными у каракалпаков Т.А.Жданко. В одном из них рассказывается: «После смерти Ормамбет-бия (видного ногайского мирзы,— С.А.) киргизы нападали на каракалпаков, оттого они ушли из Туркестана»178.Эти столкновения относятся, по-видимому, к рубежу XVI—XVII вв. Не исключено, что соприкосновение киргизов с каракалпаками могло происходить и в начале XVIII в., когда так называемые верхние каракалпаки жили по среднему течению Сырдарьи.Имеются и другие факты, связанные с генеалогиями киргизов и каракалпаков. В одном киргизском генеалогическом предании предком киргизов, от которого происходят ветви адигине и тагай, назван Ак-Чолаои. У каракалпаков родоначальницей племени муйтен считается женщина Ак-Шолпан, дочь Есйм-хана, по прозвищу Муйтен. Это имя является и ураном этого племени. Согласно родословной, записанной в Хиве в 1900 г., общим предком казахов и каракалпаков был Ери-калпак. Сына предка киргизов Долон бия несколько информаторов называли именем Эр-Калпак. Целый ряд родословных преданий называет Калпак-бия дедом (или отцом) родоначальника правого и левого крыла киргизов Долон-бия. В генеалогических преданиях южнокиргизских племен в чксле легендарных предков киргизов часто фигурирует Узун-Калпак Маат-бий, или Узун-Калпак Муратай. http://www.literatura.kg/articles/?aid=697

Я не игнорирую,а всего лишь навсего не поддерживаю его гипотезу..Так-же как и Петрова..Вы стараетесь строить свою позиции с гипотезы Петрова(согласно ей кыргызский народ и его культура сложились … в результате слияния двух этнических элементов: центральноазиатского и местного среднеазиатского". По этой гипотезе енисейские кыргызы не имели ничего общего с тянь-шаньскими кыргызами.)и близкий к этой точке зрения высказывания Абрамзона..писавший, что "процесс проникновения предков современных кыргызов с востока на Тянь-Шань был связан с событиями первой половины второго тысячелетия нашей эры". Существенным моментом этой гипотезы было признание центральноазиатского населения одним из основных узлов или основных этнических компонентов в этногенезе кыргызов.Местные тюркские племена сыграли важную роль в консолидации мигрировавших на Тянь-Шань кочевых племен из Южной Сибири и Дешт-и Кыпчака в монгольскую эпоху..Следовательно,он считал,что термин «кыргыз» не был этнонимом..Также и Юдин,когда он пишет "По-видимому, при объяснении происхождения киргизского народа следует отказаться от стремления следовать за термином, что уже является в основном принятой точкой зрения в отношении казахов".Я считаю,что как народность кыргызы сформировались к XVI веку с ядром ен.кыргызов,как этноним образовалась в древности..Краткая оценка некоторых взглядов К.И.Петрова содержится в обобщающей работе О.Караева - "Киргизы"..Отдельные этногенетические построения К.И.Петрова оказались полностью опровергнутыми.Вот,что пишет Юдин - "Попытка объяснить появление киргизов на Тянь-Шане прежде всего проникновением их с Алтая и Енисея в притяньшаньские районы в период после монгольского завоевания, накоплением там значительного количества собственно киргизских племен и последующим вытеснением ими могулов с Тянь-Шаня и частичной ассимиляцией последних остается малоубедительной гипотезой, так как не подкрепляется достаточными свидетельствами источников, доказывающими, что процесс имел именно такой характер и последовательность"

Прошу прощения и жутко извиняюсь,если навешал нечаянно ярлыки..Но могу узнать когда и при каких обстоятельствах? К вашему счастью,на должность модератора не претендую и не намерен..

Это утверждение или предположение? Почти утверждение, потому что иных названий не зафиксировано. Вот так вот,других причин быть не может и всё,точка? Истина в последней инстанции? К тому-же "почти"-не ответ..Либо да,либо нет..

С 0.38 мин,потом с 3.15 мин,6.41 мин,потом с 8.34 мин,потом с 10.47 мин,21.15 мин,20.42 мин

И те и другие енисейские кыргызы..Вполне вероятно,что эти кыргызы влились в состав калмыков,учитывая то,что кыргызы и до этого входили в состав калмыков..

Я просто привел факты того,что у нас был свой хан-на ваше заявление о том,что у кыргызов не было хана..Как я говорил ранее,кыргызы всегда относились враждебно к любому чингизиду(т.е.монголу-потомку ЧХа)..Насчет Золотой Орды не совсем точно,но думаю дальнейшее обсуждение этого будет оффтопом.. С тем,что мы братский народ-это 100%..Некоторые представители др.народов считают,что кыргызы и казахи - это народ-близнец..С чем я почти согласен..Схожесть в культуре,обычаях,фольклоре и т.д.-масса,а различий-единицы..К тому же,не знаю как у казахов,но каждый кыргыз знает поговорку "Кыргыз,Казак - бир тууган"..

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2394-kyrgyzy-i-bashkorty/page-2#entry180933

В передаче "Улутман" на КТРК(Кыргызстан) утверждалось,что бывший мэр г.Улан-Удэ Г.А.Айдаев(Усть-Ордынский бурят кажется)тоже из рода хиргис-хатун(у бурят есть два кыргызских рода:хиргис-хан и хиргис-хатун)..известно,что зять его Кыргызстанский кыргыз..

Адаш,уйкаш (тёзка)

В цитате не доказывается,что термин "кыргыз" не был этнонимом..а всего лишь предполагается..А это,извините меня,разные вещи.. Не читал общения Бахтияра с Bektemir2-ом..Но клеить ярлыки пропагандиста,я бы вам не советовал..Так как преимущество модератора,не дает вам право так себя вести..По крайней мере я так думаю..Если это нет так,то укажите мне в общих правилах форума на мою не правоту.. Со своей стороны хотел бы сказать,тем некоторым у кого есть ЧСН,не заниматься фольк-хисториейв стиле Фоменко и принять реальное за должное.. и прав был А.Бисенбаев "И мы сразу же заходим в тупик"

Знать носила тебетей..а хан - тебетей с красным верхом..

Это утверждение или предположение?

В.В.Радлов. Кара-киргизы.(Оригинальный вариант: // Из Сибири. Страницы дневника. - М.: ГВЛ, 1989. - С. 348-354.) "Своей одеждой черные киргизы очень мало отличаются от казаков. Единственное отличие, бросившееся мне в глаза, — это обшитытые пестрыми шнурами кафтаны, патронташи и белые войлочные шапки, которые у казаков встречаются очень редко и благодаря которым народ получил название ак-калпак (белые шапки)."

А как насчет названия "киргиз"?