Tynych

250-300 лет назад их одежда возможно отличалась, в частности, головным убором-калпаком, которые казахи не носили. Да они были малочисленны, но тем не менее настолько "отличились" ( как и немногочисленные енисейские кыргызы), что русские всех казахов стали называть киргизами. к вашему сведению казахи носили мурыкъ. а то что вы говорите свое мнение про то что они настолько "отличились" что русские всех казахов стали называть киргизами это полнейший бред. если это не так то докажите это как полагается на историческом форуме ссылкой на источник. А что такое мурык? Извиняюсь не мурык а мурак.

Ключевое слово здесь "киргиз" и дата 1871 г..Следовательно,если верить бытующему мнению,то всех казахов называли киргизами вплоть до революции 1917 г. А кыргызов называли кара-киргизы или дикокаменные и т.д.Значит на картине Верещагина,что продемонстрировали вы киргизы(т.е.казахи) и на том,что я предоставил,тоже киргиз(т.е.казах)???Насчет калпаков мы уже разобрались ведь или нет?Что у кыргызов бывают и калпаки казахского типа(хотя считается,что они один из разновидностей кргызского калпака)..Так кто по-вашему изображен на картине Верещагина "Богатый киргиз с охотником 1871 г."-казах? P.S.Кстати с этой картиной,как мне кажется,знаком любой ученик советской школы..Так как демонстрировалась в книгах советского периода..

Богатый киргизский охотник с соколом. 1871 Это тоже казах? Не знаю, но у него калпак кыргызский, как на залитых Bektemir2'ом фотках. Совершенно не как у всадника Рычкова, т.е. не казахского типа.

Да к тому-же так и не дождался ответа на свои вопросы..Можно смело сделать вывод,что мои вопросы - неудобные..

Все перечисленные роды(кроме кыпчак) : Во первых малочисленные..Во-вторых это даже не роды,а подроды и даже подпод - или - подподпод - роды.. К тому,же я уже писал(в 3-й или в 4-й раз),что кыргызы окончательно сформировались к XVI веку..Прочтите Маджму-ат-Таварих.. Ядро этого народа составляли древние кыргызы..

Скорее всего по происхождение из Севера,северокыргыргызский диалект..

В формировании алтайцев участвовали потомки тюркского населения Тюркского каганата, Уйгурского каганата, Кыргызского каганата; уйгуры, кимаки, кыргызы енисейские, огузы, теле и тугю (тюкю). Потапов Л. П. Этнический состав и происхождение алтайцев. Л., 1969

Часть кыргызов перешла Саянские горы и присоединилась к монгольскому феодалу Гун Бубэю, находившемуся в подчинении у Цинов, и участвовали в сложении тувинского этноса. Многие возвращавшиеся хонгорцы не смогли достигнуть родных мест и осели среди телеутов, алтайцев, тувинцев и других народов Саяно-Алтая, а также среди казахов верховьев Иртыша 53. Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов… – С. 177.

Этнополитический союз Хонгорай (русское название – "Киргизская землица") возглавляемый кыргызами показал большую устойчивость к внешним ударам, являясь основой этногенетических процессов, приведших впоследствии к интеграции кыргызских и иных субэтнических элементов Хонгорая в хакасский этнос. Енисейские кыргызы также вошли в состав волжских калмыков, участвовали в этногенезе алтайцев, тувинцев. Кроме того, делаются предположения об участии енисейских кыргызов в этногенезе иркутских бурят, халха-монголов, казахов верховьев р. Иртыш и калмак-кыргызов района Эмель-Гол (Чугучак) провинции Синьцзян КНР М.А.Чертыков "Фуюйские кыргызы (историко-этнографический очерк)" ..31. Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов. – Абакан: Изд-во ХГУ им. Н.Ф. Катанова, 2000. – С. 179.

Богатый киргизский охотник с соколом. 1871 Это тоже казах?

Киргиз-кайсаки: Киргиз-кайсак:

"Нападение киргиз-кайсаков на колнию Мариенталь Киргиз-кайсацкий аул: Киргиз-кайсак и башкир:

Казахи в войлочных колпаках: 1) Рычков П.И. "Киргиз на коне": 2) Верещагин В.В. "Киргиз на лошади": 3) Лист 33 иллюстраций к "Костюмы Российской империи" Эдварда Хардинга. Лондон, 1803 г. "Киргиз на лошади": 4) Киргизы, 19 век:

Хорошо,пусть тогда будет 14-15 века,то есть тогда протоказахи.. А как же ответы на др.вопросы?Или окрасить,чтобы было понятно важность этих вопросов?

Кыргызские калпаки : http://www.knews.kg/society/4462_jitelyam_bishkeka_prodemonstrirovali_80_raznovidnostey_kyirgyizskogo_kalpaka/

Калпак белый с превалирующим темным рисунком..И что еще важно(намеренно вы не заметили или нет) присутствие кисточки.. О кисточке я ведь писал, она бывает и у кыргызов и у казахов, это не важная деталь в определении принадлежности калпака. Важнее разрезы, поля и форма цилиндра (конуса).

Рой Джонс(мл.) на пресс-конференции перед взвешиванием в Краснодаре в калпаке с гербом г.Бишкек(подарок от капитана сборной Кыргызстана по кикбоксингу)подаренная в аэропорту г.Москвы

участвовали,наравне с другими,в этногенезе хакасов,тувинцев и алтайцев..А у других ассимилировались..по другому инкорпорированы..

Ваше заявление(если не ошибаюсь),что вы (АксКерБорж) "в первую очередь доверяете письменному источнику,нежели другим" - остается в силе или вы поменяли свой взгляд?

Но не ответили,что вы имели ввиду под словами "чуть другие","не было некоторых (многих?) этнических компонентов"? И по вашим словам следует,что казахи XVI века и современные казахи - это совсем другие народы? P.S.Специально не стал окрашивать,чтобы наверняка получить ответ..

Уваж.АксКерБорж,не могли бы вы отметить,где именно изображен кыргызский и где казахский калпак?

Хочу важность этих фраз,поэтому окрашиваю,чтобы оппоненты не прошли мимо,как было уже не в первый раз с другими,в том числе и с вами.. Уваж.,АксКерБорж,могли бы вы ответить на мой вопрос,который был окрашен в синий цвет?А то получается,что вы цвет заметили,а вопрос так и остался без ответа..

В таком случае со всей уверенностью могу сказать,что кыргызы произошли от homo sapiens ок. 40 000 лет назад(своего рода от Адама и Евы)..Так как кыргызы - это люди.