Tynych

В своей жизни(современный период) не видел ни одного..Но есть свидетельства того,что казахи (до революции) носили калпак..

Это в эпосе не говорится,что Манас кыпчак..А из исследовании уважаемого Рустам аке Манас - кыпчак..Это,по его мнению подтверждает и Маджму-ат-Таварих,и топоним Каркаралы в Казахстане,и опрос Б.Солтоноева у кашгарских и таласских кыргызах о причастности Манаса к кычакам..

http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/ra_abdumanapov_o_kypchakskih_kornyah_kyrgyzskogo_eposa_manas/

1)Вы утверждаете,что эр-Манас - это казах? 2)Вы утверждаете,что Эр-Манас и кыргызский Манас - один и тот-же персонаж?

Уважаемый АксКерБорж,прошу сохранять спокойствие.. Уже не в первый раз,опять хочу донести до вашего сведения,что на должность модератора не претендую..И считаю вас в этом качестве(модератора),пусть и не идеальным(см.действия модератора) но вполне приемлемым..И не вижу других юзеров в этом качестве подходящим.. и попросил бы вас впредь не спекулировать(не в первый раз) моим именем..т.к.я уже давно высказался насчет этого..

Видимо для вас исторические письменные источники - это пустое место,исходя из ваших выводов..Хотя вы же и сами писали,что для вас письменные источники - это веский аргумент..Я же вам приводил выдержку из кит.источника про калпак датируемый 976 г.,когда этноним мунгал-татар еще не существовало..Может у них была машина-времени!? Кроме того,Бернштам считал,что великий кыргызский каган Барсбек был прототипом Манаса..Прочтите ""Археология и история древнего и средневекового Кыргызстана"..Ваша попытка причислить Манаса к казахам,вызывает только улыбку..Из вашей цитаты я не увидел слово "Манас-казах"..Про перевал Манас приводил в своей статье "Кыпчакские корни Манаса" уваж. Рустам аке..ссылаясь на то,что в те времена в тех местах обитали кимако-кипчаки,когда этнонима то и "казах" не существовало..Вы же не хотите на основании того,что у казахов есть кыпчаки,приклеить Манаса к казахам?Так же как пытались присвоить Мухаммада Хайдара Дулати к казахам на этом же основании ..Но по крайней мере похвально с вашей стороны попытаться присвоить другие Манаса..как уже не в первй раз пытались.. Мечтать не вредно.. P.S.чуть не забыл..Не согласен с Bektemir2-ом о том,что калпак - это чисто кыргызский головной убор,так как согласен с тем,что казахи тоже носят(пусть и не так массово как кыргызы)..Я могу только предположить,что калпак казахи наравне с др.народами переняли эту традицию у кыргызов..

Действительно,я имел ввиду кровь по-материнской линии..К примеру,если взять меня,то у меня помимо кудайлаткой крови по отцу,течет по женкой линии на вскидку : мамат-берек,саруу,багыш,мундуз и т.д.(по жен.линии матери) и наверное столько-же и по жен.линии отца.. Что касается вас,то наверняка,что и у вас по жен.линии разнообразие..И тут не при чем неверность..

Вы согласны с утверждением,что Манас - это кыргыз-кыпчак?

А на чей калпак здесь похож? «Баскаки», Сергей Иванов, 1909 год

Как вы думаете,чей калпак изображен на этой фреске? Фреска называется "Будда в нирване",пещера №158,Дунхуан(династия Таң 618-906 гг) : http://forum-eurasic...e-4#entry144601

Сомневаюсь..Я бы стал тогда единоличным диктатором и судил бы всех субъективно..Неугодные цитаты застирывал бы до посинения.. АксКерБорж по сравнению со-мной идеальный модератор,уж поверьте мне на слово..

В этом нет необходимости модераторов..Можно и самому удалить..Под каждым постом есть опции : жалоба,изменить,удалить,циатат,ответить.. Хотел еще напомнить вам свое отношение к братскому казахскому народу,который я изложил вамв одной из постов..Вы пишете я же отвечаю

Во-первых,в том-то и дело,что не получается у него показать,просил несколько раз доказать своим словам,но все время отмалчивается,хотя на другие вопросы отвечает.. Во-вторых,что вы подразумеваете под фразой "не я начал здесь первым делится на группы"?И что вы вкладываете в слово "группы"? В-третьих,возможно вы и не писали про кыргызов(как вы сами выразились),в отличии от нас(киргиз)..Но ваш казах АксКерБорж(если на то и пошло,делиться по национальности,по вашему принципу) все время пишет о кыргызах,хотя я про казахов в теме еще не писал исторических заметок.. И где тут логика и объективность?пытаетесь все время в чем-то нас кыргызов обвинить,а сами про своего казаха умалчиваете?Улавливаете суть?

Я хотел просто сравнить ваши посты.. Вот посмотрите пож-ста : АксКерБорж - "Я вам привел не личное мнение, а цитаты из труда Абрамзона. Получается, что вы своими смайликами обсмеяли его фундаментальный труд." Когда я в свое время привел цитаты из труда Бутанаева,вот что вы ответили АксКерБорж - "По моему,личное мнение Бутанаева в данном вопросе не важно..Имхо, это домыслы автора." и далее пишете АксКерБорж - "вы его ссылки на источники приведите."..То.есть на цитаты Абрамзона вы не дали доказательств,а на цитаты Бутанаева требуете доказательства.. Сделаем так,чтобы было все по-честному..Докажите,что этноним "кыргыз" не был этнонимом,я же в свою очередь постараюсь привести источник на Бутанаева.. Все по справедливости будет

Уважаемый bektemir2,призываю вас быть более вежливым и гибким в отношении др.юзеров..

Можете мне показать где АксКерБорж после своего утверждения о калпаках,как о привилегии чингизидов-казахов привел факты,письменные источники и т.д и т.п.? или ссылки на источник?Покажите пожалуста..Возможно я где-то пропустил..Так что не все так гладко как хотелось бы..Плохой пример замечать моего соотечественника,а своего нет..Должна быть объективность и беспристрастность в этом подходе..Насчет войлочного калпака,почему-то традиции носить массово осталось в основном только у кыргызов и значительно редко у казахов.. С уважением!

Монголы - не тюрки и не мусульмане(хотя встречаются и мусульмане)..В большинстве они буддисты..И кстати монгол - это не национальность,а собирательный этноним..Так же как и тюрки..Пример : я тюрк и по национальности кыргыз, цеванрабдан - монгол и по национальности калмык..Также как и бурят,халхасец и др.-монголы,как и кыргызы,казахи,татары,башкиры и мн.другие-тюрки..

В наших жилах помимо кыпчакской крови течет и другие кыргызские : сарыбагыш,бугу,басыз,солто,саяк,мундуз и мн.другие..Кыпчакский мир очень пестрый и разнообразный,есть кыргыз-кыпчаки,есть казах-кыпшаки,есть куманы,есть алтай-кыпчаки и мн.другие..И сомневаюсь,что те другие кыпчаки примкнут к нашим кыпчакам и возьмут этноним "кыргыз"..А вот Манасом,как мне кажется,будут спекулировать долго..пока в один "прекрасный" день не узнаем,что Манас то и не совсем кыргыз-Манас,а герой кыпчакского мира..

Скажем так..Я не согласен с Bektemir2-ом о том,что казахи не носили калпаки..Это трудно отрицать..Но это форум и каждые имеет свое личное мнение отличительное от других..Также не согласен с бредовым утверждением АксКерБорж-а о том,что калпак - это исключительно прерогатива ханов и султанов,поэтому у казахов калпак носили ханы и султаны..А кыргызы потому и носили массово (т.е. и простой народ),что дескать у кыргызов не было чингизидов.. Хотя я привел кит.источник 976-983 гг. где четко написано,что кыргызы носили войлочный калпак..тогда когда этнонима "казах" еще не существовало..По поводу апелляции..к Богу,я имел ввиду,что(на мой взгляд),с уверенностью говорить,что будет с человеком знает только Бог..Вы пишете "а че здесь молчите?"..Аналогичный вопрос могу задать и вам..А почему вы тогда молчите про утверждение АксКерБорж о калпаках?И к вашему сведению,я НЕ ГОВОРИЛ,ЧТО ЭТОТ ФОРУМ ПРО-КАЗАХСКИЙ..вы явно заблуждаетесь или у вас неверная информация.. С уважением!

Не стоит также забывать,что в составе башкир были и есть одна из крупных и многочисленных племен - Кыргыз..

А как же тогда ваша теория о том,что кыргызы носили калпак,потому-что у нас не было чингизидов?

На мой взгляд кыргызы существовали еще до основателя санжыры Долон-бия.. И большая просьба перекинуть все эти посты не касающиеся войлочных калпаков в тему "Кыргызы-2"..Такое ощущение,что вы специально оффтопите..или хотите,чтобы никто не видел эти публикации..Иначе чем объяснишь ваши вопросы по этногенезу кыргыз здесь?

В Кыргызстане недалеко от Джалал-Абада,в Сузакском р-не,есть село Джида..

Спасибо большое!Но должен заметить,что искажение моего никнейма происходили при вашем присутствии..навскидку..АксКерБорж - "Что за ндс? Прошу вас, Tynych, придерживаться существующих ник-неймов."..Tynych - "ндс-это ответное обращение к endh,который искажает мой ник-нейм на Тыныш,т.е. Tynysh (не знаю намеренно или нет).." Здесь

Можно уточнить время сезона?