Tynych

Уважаемый elimkaz,надеюсь,что этим моим постом разговор на эту тему будет закрыт..А пока давайте по-порядку..Ваша ошибка заключается в том,что вы все время хотите привлечь в наш с вами диалог bektemir2..Я же наоборот говорю о нашем (касается нас с вами) диалоге..И так : 1)Я не отрицаю того,что bektemir2 высказался по-поводу якобы форума по-казахски.И не разделяю некоторые его мнения.. 2)И с какой кстати вы подумали,что я могу повлиять на bektemir2?Каждый индивид(в том числе и вы) должен отвечать сам за свои поступки,и никто из его соотечественников или родственников,не вправе повлиять на него..И хочу опять обратить ваше внимание,что в НАШЕЙ С ВАМИ беседе (без bektemir2-а) инициатором затрагивающем национальность,выступили вы..Мне к примеру тоже не нравится некоторые утверждения АксКерБорж,но я ведь не жалуюсь на него вам и не прошу повлиять на него..А стараюсь цивилизованным методом оспорить это утверждение,без привлечения третьих лиц..Почему же вы мне все время указываете на bektemir2-а,если не нравится и считаете,что он нарушил общие правила,то можете пожаловаться админу..У меня даже нет полномочий повлиять на него.. 3)Не мог пройти мимо,потому-что вы задали мне конкретный вопрос..А вопросы я стараюсь всегда не оставлять без внимании..не было бы вопросов не было бы и ответов.. И вообще я тут написал после того,как АксКерБорж,обвинил меня в межэтнических разборках..А привести доказательства не удосужился..

Мороженое из кумыса впервые произвели в Кыргызстане

вот ваше отношения к нам : Что можно интерпретировать как евангельское выражение "Взявшие меч, мечом погибнут" что то я не могу найти где Мы вам с мечем пришли ? Вы реально что то здесь попутали. Не мог пройти мимо,так как вопросы адресованы мне..Да и всегда стараюсь не оставлять без внимания вопросы заданные мне.. Уважаемый elimkaz,ничего я "не попутал"как вы сами выразились..Мои слова всего лишь отражают мой принцип и подход к другим личностям..И не только к вам(как вы опять выразились),но и ко всем..приведенные мною цитаты кыргызского акына Аалы Туткучева на кыргызском языке,можно перевести так : человеку пришедшего к кыргызу как путник,всегда готов кумыс; человеку пришедшего как агрессор,всегда готов меч..То есть,если ко мне оппонент относится дружелюбно - отвечаю тем же,если враждебно - опять таки,отвечаю тем же..своего рода,кто с мечом-тот и от меча..И не сторонник др.евангельской выражении "кто ударит тебя в правую щеку твою,обрати к нему и другую".. Если внимательно прочтете наш диалог,то заметите,что инициатором деления на группы и затрагивания национальности,принадлежит вам,а не мне..Приведу несколько ваших фраз из этой тематики : "потому что Вас я считаю разумным нежели Ваш соотечественник","о киргизах я вообще нечего не писал(кроме казахских) в отличии от Вас(киргиз)"..Я же со своей стороны отвечал в том же духе и в том же формате,которую вы установили,в диалоге со-мной.. Надеюсь вы меня поймете правильно.. несмотря на все разногласия,остаюсь сторонником - "Кыргыз,Казак - бир тууган"

Интересно..Впервые слышу,чтобы сарт-калмаки и узбеки переехали в Монголию на заработки,когда есть богатая Россия.. Уважаемый Peacemaker,у вас есть данные об этом или просто догадки?

Так я уже понял,что вы устраняетесь от дискуссий..Вопрос в другом..Могу ли я в таком случае констатировать,что вы исчерпали свои аргументы?

Так и предполагал вместо аргументов получить подобный ответ.. Потому-что вопрос оочень сложный и трудно-оспоримый..

Калпак - это головной убор кыргызов..Поэтому считаю,что никакой оффтопа не было..Мне без разницы,где вы ответите на вопросы,здесь или в теме про калпаки..Если у вас нет ответов,то прямым текстом укажите об этом..и ситуация само по себе отпадет..

Уважаемый АксКерБорж,приведите пожалуйста доказательства своим обвинением,дабы избежать несправедливости..Нашу переписку с elimkaz я сохранил, и готов предоставить в качестве контраргумента на ваши обвинения..Приведите пример того,как я начал кидаться обвинениями и поднял национальный вопрос..И пусть нейтральная сторона (желательно кто-нибудь из монголоязычных юзеров) прочитав тему даст оценку..Еще раз хочу обратить внимание всех,что моя вина заключается лишь в том,что ответил в том-же формате,что начал оппонент..Начало дискуссии здесь и конец дискуссии здесь P.S.И что скажете на мои замечания к вам как модератору,которые я привел выше..Хотел бы подчеркнуть,что все это(искажение моего никнейма) происходило в присутствии вас..И опять же моя вина заключалась в том,что ответил оппоненту в том же формате,что начал оппонент.. О себе хочу сказать следующее : как говорил кыргызский акын Аалы Тутукучев Жолоочу болуп келгенге - кымызы даяр кыргыздын Тоноочу болуп келгенге - кылычы даяр кыргыздын Что можно интерпретировать как евангельское выражение "Взявшие меч, мечом погибнут"

В таком случае приведите пожалуйста доказательства своим сомнениям..По каждому пункту..

1)ваши описания других предметов одежды не к месту..Так как мы обсуждаем калпак в соответствующей теме.. 2)вы считаете,что такой калпак присущ и кыргызам и казахам?Вы находите сходство с казахским мураком и считаете его высоким(отличие кырг.калпака от каз.мурака)? 3)период династии Таң 618-906 гг. и вы считаете,что это не кыргыз,из за того,что кыргызы находились в то время на Енисее и востоке Монголии?По поводу хунну..если не ошибаюсь,то хунну исчезли в II в.н.э.?и о каких татар Чингисхана говорите в этот период?И не забывайте период Кыргызского каганата и родство(через Ли Лин) каганов с китайскими правителями..а также посольства кыргызов к китайцам.. 4)Если предпологаете,что возможно на фреске хунну,цзубо,каракытаев,татар Чингисхана,то не могли вы в таком случае привести доказательства того,что перечисленные этносы носили войлочный калпак изображенный на фреске?буду признателен.. 5)и как вы соотносите татар Чингисхана с танским периодом? 6)А также приведите доказательства того,что в этот период войлочный калпак носили : найманы, кереи, меркиты и уйгуры Турпана и Кумула..В свою очередь предоставлю еще раз доказательства ношения калпака у кыргызов того периода..

Уважаемый АксКерБорж,по существу.. Во-первых,не выяснять отношения,а получить ответы на свой четко поставленный вопрос..Если такового нет,признаться в своей неправоте или ошибке (это же не трудно,если конечно нету гордыни).. Во-вторых,если внимательно прочтете переписку,то заметите того,что не я первый затронул тему национальности и личности..Моя вина лишь в том,что ответил в том же формате..И упрекать меня в этом,при этом обойдя стороной зачинщика,на мой взгляд не корректный поступок с вашей стороны как модератора.. Остается лишь догадываться почему я?Уж не в том ли,что я не являюсь вашим соотечественником?

Ничего еще не башталды.. Вы сомневаетесь в том,что у башкир есть род Кыргыз - одна из крупных и многочисленных? И чтобы не попасть в следующий раз в просак,надо тщательно и детально изучить материал..

Хорошо..Возражать то и нечего,и так все на фотографиях все запечатлены носители калпаков..Не читал Караева,а как там описан калпак у знати? И еще..Могу ли я получить теперь ответ на свой вопрос?о калпаках чингизидах и калпаках простолюдинов..?

пишите в таком случае как есть,чтобы не ходить вокруг да около..Один из оседлых этносов после беседы с кыргызом говорит - "Чайлашамыз",имея ввиду,что разговор закончен и надо бы прощаться..А кыргыз думает,что его искренне,от всей души приглашают на чай и соглашается,тем самым показывая (с точки зрения оседлого этноса) свое бескультурье..Это назывется хикмат - когда вещи называюют не своими именами.. насчет постов не касающихся этой темы,переместите пожалуйста в таком случае в тему про "Кыргызы-2",будьте любезны..

Тем не менее мои (возможно неприятные) вопросы остались без ответа.. Хотя-бы первые два..

Не исключаю,что слава о Манасе не прошла мимо казахов,поэтому,возможно казахи создали поэму о кыргызском герое Манас..

Уважаемый АксКерБорж,под "своей версией" вы имеете ввиду утверждение о том,что у казахов калпак носила знать(чингизиды),а у кыргызов - простой народ,потому-что у кыргызов не было чингизидов?

Думаю,что Потанин возможно имел ввиду Алпамыша,героя - казахов,узбеков,ногаев и каракалпаков..И это неудивительно,т.к. все перечисленные этносы до раскола Золотой Орды - составляли единый народ..А история кыргызов протекала отдельно от этих этносов..

1)Под словом "никто не претендует на Манаса" - вы уже говорили,имея ввиду,что кыргызы запатентовали эпос..Из этого следует вопрос : а если бы не запатентовали,то кто бы на него еще претендовал бы кроме кыргызов? 2)Никакие слова я не искажал..Вы написали,что в путевых записках Потанина,Манас - казахский герой,и процитировали его "Манас - герой самой популярной поэмы у казахов"..Опять таки там не написано,что Манас - казах,а всего лишь герой поэмы у казахов..Но тем не менее вы умудрились сами исказить смысл цитаты из записок Потанина,написав от себя "Манас - казахский герой"..Если бы вы написали "Манас - герой у казахов",тогда другое дело..К примеру аргентинец Че Гевара тоже национальный герой Кубы,но от этого кубинцем он не стал.. Таких примеров не мало,когда герой одного народа становится героем и другого народа..Понимаете о чем я? 3)Что в вашем понимании троллинг? Ключевые места выделены мной специально для вас, для вашего внимания. Прошу быть повнимательнее в следующий раз.

Т.е.вы полагаете (как считал Бернштам) ,что прототипом Манаса мог выступить легендарный Барсбек - каган (ум. зимой 710/711)?

о временах Манаса,что указывается в эпосе.. Уважаемый bektemir2, я тоже считаю,что Манас - кыргыз,объединил кыргызские племена,принадлежит всем кыргызам,а не отдельному племени..Я всего лишь хочу разобраться,для себя,со статьей Рустам аке и попытаться оспорить и поставить под сомнение кыпчакское происхождение Манаса.. Опять же повторюсь,для меня Манас - кыргыз,без родоплеменной приставки..и доказать кыпчакское происхождение со слов обычных людей,опираясь на фантастический письменный источник и на основании топонимов(аналогичные топонимы есть и в др.местах) - в моем понимании не научно..

Так я тоже о том,что мурак(калпак) - это головной убор знати..Но ведь это знать - часть казахского народа..

Тем не менее во времена Манаса упоминается все племена ныне существующие у кыргызов,за исключением о племени самого Манаса..Значит во времена Манаса(судя по эпосу) кыргызы уже делились по родоплеменному признаку..Я тоже считаю,что он общенациональным герой единого кыргызского народа..Но тем не менее родоплеменная принадлежность Манаса стоит на повестке дня..

Возьмем к примеру мурак..

Я не сомневаюсь..Я считал и считаю,что Манас - кыргыз без приставки к племени/роду..А никто и не оспаривает то,что Манас не кыргыз..Здесь вопрос о его родоплеменном происхождении..Вы не сомневались в том,что Манас- кыргыз-кыпчак?Что вы вкладываете в слово "Манас кыргыз"?Проясните пожалуйста..