Tynych

elimkaz отвечаю на ваши выпады.. То,что произошло между вами и bektemir2 - это ваши дела и я тут не причем..Я привел факт того,что при общении между мной и вами - вы выступили инициатором деления на группы и национальности,а не я..Я хочу,чтобы это дошло до АксКерБорж..За bektemir2 я не отвечаю,я только ручаюсь за себя..Цитировать bektemir2 мне не стоит,я не вправе за него отвечать,так-же как и он за меня..Его слова не отражают слова всего народа,в частности меня.Я просто хочу,чтобы АксКерБорж обосновал свои обвинения в мой адрес по-поводу межэтнических разборок..Доказательства я ему привел..Если вы тоже считаете как АксКерБорж,могу и вам привести аргументы..

Игрушка ЛЕГО-ЮРТА для детей,созданный кыргызскими мастерами..сеть магазинов в Кыргызстане,Казахстане,России,Канада,Германии,Нидерланды,Японии - http://nomadyurt.com/

Уважаемый АксКерБорж,вот и наступило время подтвердить свои слова аргументами и фактами,а не голословить,как вы сами справедливо заметили..Поэтому предоставляю вам возможность аргументированно подтвердить свое утверждение..

Ув. АксКерБорж,в КОТОРЫЙ РАЗ хочу вам напомнить,что инициатором разделения на группы и национальности выступил не я,а юзер elimkaz..Очень вас прошу,ВНИМАТЕЛЬНО прочтите и ознакомьтесь с нашей перепиской объективно,без оглядки на этнос юзеров..Моя вина заключается только в том,что ОТВЕТИЛ В ТОМ ЖЕ ФОРМАТЕ,В КАКОМ КО МНЕ ОБРАТИЛИСЬ..К тому же вы так и не обосновали или не извинились за свои обвинении меня в межэтнических разборках..Я уже молчу о вашей предвзятости в должности модератора (есть доказательства и факты)..Насчет аргументов - это мы проверим в теме про войлочный калпак,где вы должны привести аргументы на свои утверждения..

Будущая патриотка

http://www.youtube.com/watch?v=w6z0alR9cVQ&index=4&list=WL

Примерно,на подобии этой - ожидал ответ..ну что-же,в таком случае,посчитал,что лучше сор из избы не выносить..

И еще уважаемый Рустам аке!..Возможно вы пропустили мой пост касающийся о пребывании древних кыргызов на Тянь-Шане..,но посчитал еще раз продублировать мой пост и узнать ваше мнение об этом.. Спасибо!

Уважаемый АксКерБорж,по прядку отвечаю по существу на ваши вопросы : 1)Эти мои посты отражают зеркальный ответ на вопросы elimkaz,к которому вы не сделали замечание по сравнению со-мной..Подозреваю,что роль здесь сыграл мой этнос или что-то другое(непрязнь и т.д.)..И инициатором этих высказываний (касательно национальности и др.) выступил,в разговоре меня и elimkaz,именно elimkaz..Он в качестве примера привел bektemir2,а я в свою очередь в ответ привел вас.. И так навскидку смотрим : 2)Потому-что вы,как мне кажется в отношении своих оппонентов,предвзято относитесь..Обвинили меня в межэтнических разборок,а др. почему-то не заметили..Моя вина заключается в том,что ответил тем же образом,что и оппонент.. 3)Я не возмущался в отличии от вас,обвиняя меня необоснованно,а всего лишь констатировал факты..И к бакшы не ходи,наверное не сможете обосновать свои обвинения и аргументировать свое утверждение о калпаках,как о привилегии казахов-чингизидов,а калпаках простых кыргызов из за неимении чингизидов И наконец последнее..Один вопрос к вам уважаемый АксКерБорж,хотите чтобы я привел доказательства того,что вы предвзято относитесь к юзерам,по крайней мере ко мне? Если ответ будет утвердительным,я приведу массу примеров и доказательств..Если нет,как говорится и суда нет.. решать вам

Захчин бол Ойрадын нэгэн аймаг юм. Хүмүүс. Чулууны Далай - түүхийн шу-ны доктор, профессор, академич Цахиагийн Элбэгдорж - Монгол Улсын Ерөнхийлөгч, Зэрэг сум Дамдины Дэмбэрэл - УИХ-ын дарга, Манхан сум Ринчиннямын Амаржаргал - Монгол Улсын Ерөнхий сайд асан, Зэрэг сум Цэндийн Олзвой - Монгол Улсын баатар, Манхан сум Г.Оюунболд - боксын дасгалжуулагч (Ч.Цэвээнпүрэв, Д.Лхагва, У.Мөнх-Эрдэнийн дасгалжуулагч байсан), Зэрэг сум Гомбосүрэнгийн Мөнхбаяр - Улаанбаатар хотын засаг дарга, Манхан сум Дамдинай Сүх (сүхбаатар) Дамдинай Сүхбаатар (1893 оны 2 hарай 2 нд - 1923 оны 2 hарай 20 нд ) 1921 оны арадын хубисhалын удирдагшадай нэгэ, монголын турэй нэртэ зүтгэлтэн байгааб. Улус турэй зутгэлтэнүүд Намбарай Энхбаяр ( буряад гарбалтай) Монгол улусай юрэнхылэгш Санжиин Баяр ( буряад гарбалтай)

А сейчас ойрат-захчин,а до него буряад..

Уважаемый Рустам аке! 1)Список кыргызских племен можно сопоставить с нынешними,т.е. можно проверить..А как остальное можно проверить или сопоставить?Остается только сделать вывод,что остальное - это вымыслы самого автора..И я имел ввиду,что Маджму-ат-Таварих -не достоверный источник,чтобы на него опираться в научных работах..как например "Джагфар тарихы".. 2)Не вижу связь между Кара-ханом и Каркара-ханом..А вот,что касается Джолоя и Елюй Даши,то таким же образом можно соотнести Манаса с каганом,который разгромив уйгуров взял Бей-Тин,как считал М.Ауэзов..Или с гипотезой Бернштама о том,что прототипом Манаса выступал Барсбек каган..и таки образом отнести события в эпоху Кыргызского каганата.. 3)Но и отвергать,что Б.Солтоноев встретил именно не кыпчаков - тоже,на моя взгляд,преждевременно..С его книгой "Кыргыз кызыл тарыхы" ознакомился..И в цитатах которые вы приводите из этой книги,я вижу не что иное,как обыкновенное бахвальство..т.к. во многих перечисленных регионов,преобладают кыргыз-кыпчаки..Так же как и в полевых записях Абрамзона,где аксакалы Баткена (анклав кыргыз-кыпчаков) говорят о главенствующем, в прошлом, статусе кыпчаков среди кыргызов(каждый кулик хвалит свое болото - закономерность)..Кроме того Солтоноев упоминает и про ногой и сары-ногой и мн.др.. 4)Но в Вашей логике я не вижу весомых аргументов и доказательств в пользу Вашей версии..А предположения - "считаю","может быть","мое мнение" - малоубедительны..А фактов как таковых я не вижу,т.к. факты предполагают - истину,реальное событие,явление,что действительно произошло..Насчет "кыпчакского заговора" в моем посту не было,это опять таки(не в первый раз)Ваши измышления..Поверьте мне,если бы действительно оказалось бы(подтвердилось бы неопровержимыми доказательствами),что Манас-кыпчак,я бы принял сей факт как должное и порадовался бы..Я горжусь такими людьми как : С.Сыдыкова,И.Разаков,И.Абдразаков и мн.др. имеющие кыпчакское происхождение..И насчет "гипотез каждого манасоведа", - можно поподробнее?В вашей статье об этом ничего не говорится..Можно было для объективности написать и их точку зрения.. По поводу того,что "нет кыргыза без рода-племени" - это смотря какую эпоху взять..ибо о времени происхождения санжыры есть разные версии.. С Уважением!

1)Посчитал как обращение ко мне лично,т.к.был среди прочих и мой пост.. 2)Про аргументы коснулись вы,а не я..Согласен с тем,что аргументируют в темах..Поэтому жду аргументации там.. 3)Претензии были,не спорю,но вопрос о снятии вашего модераторства не стоял,это ваши измышлении. Ничего я не мусолю,не жалуюсь,тем более не изливаю душу..А всего лишь хочу узнать обоснованность вашего обвинения меня в межэтнических разборках..И до сих пор не получил существенных ответов от вас,кроме голословности..А это,между прочим,-серьезное обвинение,а для меня тем более оскорбительное и беспочвенное(т.к.считаю себя толерантным в отношении всего).

Прежде чем обвинять меня в клоунаде и хамстве,потрудитесь позаботитесь о своих и увидеть свои..Со своей стороны не вижу хамства и тем более клоунаду..Насчет аргументов в споре : не вижу его у вас..Просил несколько(если не ошибаюсь,в 4-5) раз привести в диспуте о калпаках,но ничего от вас кроме молчания не услышал..Вы бы одно : либо признали бы свою неправоту и ошибочность либо действительно привели бы аргументы..По поводу модераторства - я не поднимал вопроса (это скорее ваша буйная фантазия),опять таки - голословное утверждение..И вы бы действительно отодвинув в сторону эмоции - привели бы аргументы на ваши утверждение о калпаке..

Трудно сказать..Здесь тоже не указан..

Уважаемый АксКерБорж,отвечаю на ваши заблуждения..и мои подтверждения.. Вы тоже не обижайтесь,но мне кажется,что вы к каждому индивиду подходите предвзято и наверное поэтому корень созданных вами отчуждении лежит именно здесь..Я ведь не раз обращал ваше внимание на то,что вы предвзято относитесь к каждому юзеру,даже при их очевидности и доказательства.. Повторяю вам в который раз,что вы претендовали на Манас,написав и исказив,что Манас-"казахский герой",а не "у казахов герой" как у Потанина(который не считал,что Манас-казахский герой) или у Брокгаузена и Ефрона..И кстати вы писали "Отобрать у кыргызов Манаса никто никогда не сможет, кыргызы застолбили его получив раньше всех на него патент." вот эти слова. интересно,а что было бы если бы не запатентовали?или бы получили позже патент? Поэтому вам драгоценный совет-вам не голословить надо типа "если Манаса не запатентовали бы.." мы бы и т.д. и утверждением,что калпак у казахов-чингизидов,а кыргызы у простого народа,за неимением чингизидов..и путать евангельское выражение с советским лозунгом,научитесь культурно вести дискуссию подтверждая свои слова фактами и доказательствами.. Поймите от вашей ругани и предвзятости - Манас и войлочный калпак не станет казахским и казахско-чингизидским.. наоборот вы со своими подходами предвзято и по кое каким признакам предпочтения попросту отбиваете у своих оппонентов любое желание вести с вами обсуждения на любую тему P.S.И прежде чем дискутировать на тему про кыргызов и Манас - потрудитесь хотя бы поверхностно изучить историю кыргызов..

Спасибо за понимание!Честно скажу,что тоже не любитель ссор..и спасибо за пояснение..

1)Слово "утихомириться" неудачное,по отношении ко-мне,так что можете использовать это слово в отношении себя..и будьте добры показать те посты,где я ругался(т.е.брань),иначе опять буду считать это голословным обвинением...По поводу обвинения меня в межэтнических разборок,я уже обращался к вам,но конкретных доказательств от вас я не услышал,кроме как голословного.. 2)То,что тема закрыта я уже давно в курсе..Вы забыли к нашим(видимо опять намек на наш этнос) с bektemir2-ом,как вы выразились,-"репликам",добавить свои и elimkaz,чтобы была объективность..И уверяю вас,что я готов ответить по каждому пункту за любые свои слова в этих "репликах"..Более того,на каждый ваш аргумент у меня будут более веские контраргументы..Так что я бы вам еще раз посоветовал внимательно прочесть посты касающиеся только меня и проанализировав еще раз прокомментировать свои обвинения в мой адрес.. 3)Открытие темы,на мой взгляд,не выгодно вам,т.к.в таком случае вам,а не мне,придется обосновать свое заявление о том,что калпак носили казахи-чингизиды,а у кыргызов - простой народ,потому-что не было чингизидов..Так что готовьтесь вы..А я жду - не дождусь..

Тема про кыргызов..И поэтому давайте придерживаться темы.. А в каких сферах заняты,тогда кыргызы в Монголии?Возможно вы имели квалифицированных рабочих?а я подразумевал гастарбайтеров..В любом случае интересно узнать и про тех и тех..

Можно перевод?Не все ведь здесь полиглоты..

Ну если сравнить со странами постсоветского пространства,то так и есть..кроме Прибалтики..хотя и те сейчас переживают не лучшие времена..

Я имел ввиду не бизнесменов..а именно гастарбайтеров..

Студенты из кыргызского АУЦА побывавшие в Монголии в своих впечатлениях рассказали,что граждан КР в Монголии не встречали..Возможно в таком случае,раз вы утверждаете,они представлены в малом количестве.. и,скажем так,не светятся..

Отвечаю вам на ваши вопросы..Кстати было бы замечательно ставить знаки препинания,чтобы понять суть ваших вопросов.. 1)когда юзер хочет проучить(модератора)как вы выразились - это спор двух форумчан..Если вы считаете,что нарушается правила,можете обратиться к админу(которым я не являюсь)..Вот только интересно,когда АксКерБорж,задевает национальный вопрос Манаса,говоря,что Манас казахский герой,вы почему то тоже промолчали..А вот упрекать меня в том,что я промолчал насчет bektemir2 - вы мастер.Как можно этот ваш поступок понять?Если можно выразиться терминологией,то это называется "двойные стандарты".. 2)В случае со-мной,вы подняли нац.вопрос.Возможно первым национальный вопрос поднял bektemir2(в ваших с ним беседах),но в случае нашей с вами беседе,инициатором были вы(см.наш диалог).. 3)Вывод вы сделали неправильный и ошибочный..Если bektemir2 просит меня стать модератором(где я ответил отказом) это не значит,что он меня будет слушаться,что я для него не пустое место..И обращайтесь непосредственно к нему или к админу,но никак не ко-мне..Повлиять на него я не могу.. 4)Более того..Я обращался к нему,если внимательно прочтете,то увидите.. смотрите 5)дело не в споре..Просто вы задали мне вопросы с пометкой "почему"..Пришлось ответить вам по существу,чтобы не показаться невеждой..И не вижу предпосылок к тому,чтобы нас забанили,т.к.не переходим на личности и не оскорбляем друг друга.. 6)если вы имеете ввиду седину на аватарке,то спешу сказать вам,что это не я,а легендарный предводитель афганских кыргызов Рахманкул-хан..И не согласен с вами,что седина это признак старости..Рахманкул-хан был очень мудрым человеком.. P.S.неудачное сравнение вы привели цитируя народную мудрость..хвастовства не было..только констатация фактов..

Никогда не слышал,чтобы гастарбайтеры из Ср.Азии перебирались в Монголию на заработки..В основном едут в РФ..