Tynych

А что за приставка Тынычь к хотон бию?

А есть картина более широкого формата?А то вообще не разглядишь..Лупы к сожалению нет..

Спасибо,но не хочу брать на себя ответственность модератора..Думаю эта участь АксКерБорж-а и других..Кандай болбосо да туугандар да,демек туугандарды тандабайт..(Какие бы они не были-они родня и родню не выбирают)..

Попробуйте здесь

Согласен с тем,что пока сами не скажут о себе,другие не говорят..На мой взгляд,каракалпакский язык(Беруни) для южных кыргызов намного ближе,чем казахский..По крайней мере я вообще не напрягался,чего не скажу о казахском(приходится немножко напрячься,чтобы понять)..Но культура соответственно ближе кыргызам казахская,нежели каракалпакская.. И спасибо за исчерпывающий ответ на личный вопрос.. Кстати.если я не ошибаюсь,то по Конституции Уз.Р Каракалпакстан может в любое время путем референдума отделиться от УР? Кстати не помню фамилию,но какой-то политик каракалпак некоторое время укрывался у нас в Кыргызстане от Каримова кажется со статусом полит.беженца..

А каким образом спрашивается русские казаки различали тюркские племена между собой,и самоедов от кетов и т.д? На мой взгляд речь идет о чулымских тюрков которых спутали с : качинцами,кызыльцами и сагайцами.. Эти три тюркские племена и остатки ен.кыргызов,в дальнейшем участвовали в этногенезе хакасов..

Можете сравнить свои и мои залитые фотки.. И еще..: многие мои вопросы адресованные вам,остались без ответов,хотя я всегда отвечаю на ваши..Или это ваш стиль не отвечать на неудобные вопросы?Если пройдетесь по нашим диспутам,то увидете мои посты с вопросительным знаком,относящие к вам..

Про Тынычь сарты...Можно поподробнее и с доказательствами..Если честно,то впервые слышу..

Ув. АксКерБорж,я уже написал,что родство с хакасами у нас только генетические..Про культуру я высказался в дискуссии с админом..

Уваж. Рустам аке,не знаю почему Вы поговорку про болото приняли в свой адрес(уже не в первый раз),хотя я имел ввиду про кашгарских кыргызов и нойгутов..Насчет схожести культуры с соседями я говорил о взаимном процессе обмена..и склоняюсь к тому,что соседи больше переняли от нас.. По Манасу,согласен - есть много вариантов..Но ни в одной из них я не нашел того,что Манас был кыпчаком..И насколько мне известно, Маджму-ат-Таварих считается полумифическим,а Бартольд вообще считал его "фантастическим со множеством анахронизмом и,что книга не имеет исторического значения"..и почему интересно,в нем дед Манаса указывается как некий Каркара-хан,а не Ногой-хан(как в эпосе)?А также,Вы не исключаете того,что Ахсикенди или его сын могли записать информацию о Манасе со слов кыргыз-кыпчаков?И на основании чего кыргызские историки решили,что Ахсикенди был кыргызом? Уж не от-того ли,что Ахсикенди был родом из окрестностях Андижана(где проживали и проживают до сих пор этнические кыргызы)? Далее - о работе Б.Солтоноева..Указывается ли племенная или родовая принадлежность опрашиваемых таласских кыргызов?Иначе могло опять таки иметь место предвзятости..Извините за столь дотошные вопросы и мой скептицизм,но я считаю,что таким образом можно приблизиться к истине..И еще,считаю уместным высказать свое личное мнение,по поводу Вашей работы "О кыпчакских корнях кыргызского эпоса "Манас" - думаю,что Вы поспешили опубликовав его.Так как на мой субъективный взгляд,изложен на весьма спорных моментах,во многом произвольных толковании исторических источников и покоится на менее обоснованных предположениях..Прошу прощения и извиняюсь за столь содержательную критику,просто столкнулся с последствиями вашей работы по Манасу в др. форумах.. И в конце,у меня к Вам вопросы(тоже по теме).. 1)Вы изучали,более глубже,широко и детально,другие племена и роды кыргызов кроме кыпчаков и канглы(кажется)? 2)И что говорят о происхождении Манаса специалисты манасоведы? P.S.Давно хотел сказать,но все время забываю..В генеалогии кыргызов племя канглы не открываетя..Не могли бы Вы исправить ошибку?

В том,что вы заливая фотки кыргызов с калпаками,(намеренно или нет)прошли мимо этого,где присутствуют все мужчины без исключения в калпаках..А перед этим залили фото кыргызов без калпака и с важностью констатировали то,что кыргызы мало носили калпак..и насчет субъективности я уже написал выше..

Если не ошибаюсь,то тут написано,что в Монголии 90-е годы 12 месяца 28 числа в Селенгинском аймаке район Зуун Баянгол сумона 24 мужчин,устроили бунт в тюрьме из них 2 скончались при попытке бегства, 7 из них в черном робе в 11-06 сбежали,через канализацию,ведутся поиски беглецов и прочесывание,сбежавшие ориентировочно направились в сторону Тувинской Народной Республики..

Сарт овогт Цэдэн-Ишийн Батцэцэг-там в качестве прокурора или обвиняемого?

А почему вы так решили?Из-за того,что среди них есть род бурут(если не ошибаюсь)? В любом случае вот ссылка

Уважаемый Рустам аке,при всем уважении к Вам как историку и перечисленным историкам позвольте не согласиться с их гипотезой(и следовательно с Вами поддерживающего эту гипотезу)..Для меня лично,малоубедительная.. 1.Согласен с тем,что современный кыргызский язык - кыпчакский,с немалыми элементами древнекыргызского архаизма..думаю,что имело место быть ассимиляции кыргызов(мигрировавших с Минусы во время военной экспансии)в плане языка.. 2.В культуре ВОЗМОЖНО тоже имело кыпчакское влияние,но на мой взгляд Вы сильно преувеличиваете это влияние..Близость к казахам и каракалпакам, - я могу объяснить соседством,если только не влиянием кыргызской культуры на эти этносы..И это нормальный процесс - культурный взаимообмен..Насчет алтайцев и хакасов,считаю,что имело место ойратское влияние(алтайцев вообще до недавнего времени называли ойратами)..не говоря о том,что тувинцы длительное время соседствовали с монголами..Насчет Манаса : не вижу сходства нашего эпоса с другими(Манаш,Алпамыш и др.)..сюжет и персонажи и имена персонажей разные,к тому же там герой из конырат..И нет удивительногов том,что в Манасе говорится о наших соседях(казахах,иштеках,афганцах и др.)..И о кимако-кыпчакских корнях Манаса - спорный вопрос..В эпосе "Манас" НИГДЕ не говорится,что он КЫПЧАК..хотя о других кыргызских племенах и родах в эпосе упоминается,и не раз..Насчет происхождении Манаса,хотел спросить у Вас : что говорят МАНАСОВЕДЫ по этому поводу?В Маджму-ат-Таварих вообще пишется,что дед Манаса некий Каркара-хан(кыпчак) хотя в эпосе его имя Ногой-хан..А кашгарские кыргызы(вероятнее всего кыпчаки,т.к.синцзянские кыргызы в основном состоят из кыпчаков)причисляют его тоже к кыпчакам..Как говорится в известной поговорке "Каждый кулик хвалит свое болото"..некоторые причисляют его к нойгутам..Был недавно на Жентек-той(праздник в честь рождения ребенка) и поинтересовался там у трех аксакалов(примерный возраст 60 с лишним) из какого племени/рода Манас..сказали,что он КЫРГЫЗ и точка..На мой вопрос о версии того,что Манас был возможно кыпчаком,задали встречный вопрос о моем племени/роде..так что не надо исключать и предвзятость в опросах людей из того или иного кыргызского племени и рода.. 3.Насчет упоминаний..летописцы могли просто ошибиться,как например мусульманские летописцы ознакомившись в Ср.Азии с огузами и во времена уйгуров писали о них как о огузах..И еще : а как-же деревянная палочка (Ашык-Таш) с Таласа? С.В.Киселев считает,что надпись на таласской палочке роднит с надписью на минусинском пряслице..это дает нам предполагать его кыргызское происхождение..и может стать первым документом, прямо фиксирующим проникновение кыргыз на Тянь-шань ранее IX-X вв..Насчет Тимура : вблизи селения Старый Чиркей(Дагестан) располагались курганы, называвшиеся кыргызскими могилами, а их появление в местных преданиях увязывается с нашествием Тамерлана(Магомедов Р.М.По аулам Дагестана. Махачкала,1977.С.25) 4.Считаю,что гораздо раньше..примерно между IX и X вв.,и вы правы, - одновременно и на Енисее живут кыргызы..Большая часть осталась на Енисее,малая осела на Тянь-Шане и в дальнейшем судьбы и история енисейских и тянь-шаньских кыргызов разделилась и проходила раздельно..Возможно,что я и не прав,но мне почему-то кажется,что в ойратской среде находились именно ен.кыргызы.. Таким образом тоже считаю,что ен.кыргызы(т.е.древние) были ядром будущих Тянь-Шаньских кыргызов..Ядро со временем окыпчакизировалось(только язык и ВОЗМОЖНО чуточку культура) к концу X века..Т.е. во время своей военной экспансии кыргызы продвинулись на Тянь-шань,Иртыш,Каркаралы,Джунгарию,Вост.Монголию,на север(самоеды),Якутия,на запад в Причерноморье,за Урал..там осели и растворились в составе местных народов(в том числе и кимако-кипчакской)в виде племен и родов,кроме Тянь-Шаня,где сохранили свой этноним (ядро) и в будущем инкорпорировала в свой состав другие тюркские(в том числе и кимако-кыпчакские) и монгольские племена..Эта общность в будущем стала кыргызским народом.. P.S.Уважаемый Рустам аке,спасибо,что отозвались на мой пост,т.к.подобный вопрос я задавал Вам в личку.. Я высказал только свою точку зрения (которая может не совпадать с Вашим и другими),таким каким я вижу, - этногенез КЫРГЫЗОВ!

Это сейчас они монголы..Происхождение среднеазиатское..возможно сартское..

Интересно,почему вы не выставили фото кыргызов в калпаках в этом пруфлинке? Лишний раз доказывает вашю субъективность..Надеюсь не сочтете-это за грубость?

Уважаемый АксКерБорж,это зависит от желания..Если человек намерен найти фото без калпаков,то он обязательно найдет такое фото(пусть хоть и редкость такое фото)..Это называется : выдавать желаемое-за действительное..

Честно скажу,что вообще не знал о кыргызско-каракалпакских связях..Заметил одно,что каракалпакский язык ближе южнокыргызскому диалекту.. Уважаемый Kamal,у меня к вам вопрос личностного характера.. : Как то в Москве(в конце 90-х),решил познакомить своего знакомого каракалпака(Беруни) с другим знакомым каракалпаком(Нукус)..Так вот..Встреча была,скажем так,нелицеприятной для обеих..Знакомство было так сказать холодным..Скажите пожалуйста-это частный случай или все таки не редкость? Если вопрос не по существу,дайте знать..Сразу удалю..

Такой фасон калпака популярен у синцзянских кыргызов..Я уже приводил выше фото,где присутствуют фуюйские и синцзянские кыргызы.. И еще ув.АксКерБорж,не могли бы вы здесь и в теме "юрты" исправить имя Курбанджан на имя Курманджан(русский вариант)или Курманжан(кырг.вариант)..Курбанджан-это,как мне кажется,татарский вариант..

1)Опять же,чтобы понять позицию Абрамзона по этногенезу кыргызов,надо сначала узнать какой из трех гипотез он придерживается..И не трудно догадаться,что он имел ввиду..Я же(опять повторюсь)поддерживаю другую гипотезу по этногенезу кыргызов..И считаю,что кыргызы в период,так сказать Великодержавия мигрировали на Тянь-Шань..Это можно сказать военная экспансия.. 2)Хорошо..Изложу свое мнение по другому..И так...Я считаю,что ядро Тянь-Шаньских и Енисейских кыргызов составили древние кыргызы Минусы(и позже Кыргызского каганата)..

Хочу обратить ваше внимание на то,что кыргызы по сравнению с казахами,калпаки носили больше..Я уже приводил заметки Радлова..И считаю,что носили массово и до советского периода..Примером может служить то,что в нынешнее время практически у каждого кыргыза есть калпак,но не все носят его каждодневно..Но в праздниках носят почти все..Даже когда по ТВ смотришь репортажи с периферии,обязательно у каждого на голове калпак..Чего не скажешь в будние дни..

Было бы замечательно давать переводы на русский язык..Уверен,что другим не монголоязычным читателям тоже интересно..

Вот,что накопал в сети про кыргызско-каракалпакские связи.. Сведения и легенды об этнических и исторических связях киргизов с каракалпаками кажутся несколько неожиданными, но заслуживают большого внимания. Наряду с легендами об общем происхождении каракалпаков и киргизов (последних соседи называли «ак калпак» — по названию их головного убора) и легендами о происхождении каракалпаков от киргизов племени адигине, есть предание и о происхождении от каракалпаков крупного подразделения племени саяк, называвшегося каба существует также предание и о столкновениях киргизов с каракалпаками, якобы пришедшими с низовьев Сырдарьи. Согласно записи от Абдыкалыка Чоробаева, на киргизской земле был убит один из предводителей каракалпаков по имени Эшмат. После этого между каракалпаками и киргизами началась вражда. Каракалпаки начали нападать на киргизов то в одном, то в другом месте. Их спрашивали, почему они нападают. Они отвечали: «Нападаем потому, что нам не дали виры кун за Эшмата». Поэтому среди некоторых групп киргизов бытует выражение: каракалпак Эшматтын ку-нундай болду (подобно куну за каракалпака Эшмата). Достоверность подобных сведений подтверждается преданиям, записанными у каракалпаков Т.А.Жданко. В одном из них рассказывается: «После смерти Ормамбет-бия (видного ногайского мирзы,— С.А.) киргизы нападали на каракалпаков, оттого они ушли из Туркестана»178.Эти столкновения относятся, по-видимому, к рубежу XVI—XVII вв. Не исключено, что соприкосновение киргизов с каракалпаками могло происходить и в начале XVIII в., когда так называемые верхние каракалпаки жили по среднему течению Сырдарьи.Имеются и другие факты, связанные с генеалогиями киргизов и каракалпаков. В одном киргизском генеалогическом предании предком киргизов, от которого происходят ветви адигине и тагай, назван Ак-Чолаои. У каракалпаков родоначальницей племени муйтен считается женщина Ак-Шолпан, дочь Есйм-хана, по прозвищу Муйтен. Это имя является и ураном этого племени. Согласно родословной, записанной в Хиве в 1900 г., общим предком казахов и каракалпаков был Ери-калпак. Сына предка киргизов Долон бия несколько информаторов называли именем Эр-Калпак. Целый ряд родословных преданий называет Калпак-бия дедом (или отцом) родоначальника правого и левого крыла киргизов Долон-бия. В генеалогических преданиях южнокиргизских племен в чксле легендарных предков киргизов часто фигурирует Узун-Калпак Маат-бий, или Узун-Калпак Муратай. http://www.literatura.kg/articles/?aid=697

Я не игнорирую,а всего лишь навсего не поддерживаю его гипотезу..Так-же как и Петрова..Вы стараетесь строить свою позиции с гипотезы Петрова(согласно ей кыргызский народ и его культура сложились … в результате слияния двух этнических элементов: центральноазиатского и местного среднеазиатского". По этой гипотезе енисейские кыргызы не имели ничего общего с тянь-шаньскими кыргызами.)и близкий к этой точке зрения высказывания Абрамзона..писавший, что "процесс проникновения предков современных кыргызов с востока на Тянь-Шань был связан с событиями первой половины второго тысячелетия нашей эры". Существенным моментом этой гипотезы было признание центральноазиатского населения одним из основных узлов или основных этнических компонентов в этногенезе кыргызов.Местные тюркские племена сыграли важную роль в консолидации мигрировавших на Тянь-Шань кочевых племен из Южной Сибири и Дешт-и Кыпчака в монгольскую эпоху..Следовательно,он считал,что термин «кыргыз» не был этнонимом..Также и Юдин,когда он пишет "По-видимому, при объяснении происхождения киргизского народа следует отказаться от стремления следовать за термином, что уже является в основном принятой точкой зрения в отношении казахов".Я считаю,что как народность кыргызы сформировались к XVI веку с ядром ен.кыргызов,как этноним образовалась в древности..Краткая оценка некоторых взглядов К.И.Петрова содержится в обобщающей работе О.Караева - "Киргизы"..Отдельные этногенетические построения К.И.Петрова оказались полностью опровергнутыми.Вот,что пишет Юдин - "Попытка объяснить появление киргизов на Тянь-Шане прежде всего проникновением их с Алтая и Енисея в притяньшаньские районы в период после монгольского завоевания, накоплением там значительного количества собственно киргизских племен и последующим вытеснением ими могулов с Тянь-Шаня и частичной ассимиляцией последних остается малоубедительной гипотезой, так как не подкрепляется достаточными свидетельствами источников, доказывающими, что процесс имел именно такой характер и последовательность"