Tynych

При чем тут тывалар и тубинцы?Мы же речь ведем о ен.кыргзах и кыргызский сеоках?Насчет этногенеза тувинцев уже понаписано в теме "тувинцы".Или это ваш монолог с самим собой?

1.У вас есть данные о том,что всех хакасов без разбору записывали кыргызами?Ведь помимо сеока кыргыз,есть и др.хакасские сеоки.. 2.Еще раз напишу..Иренек,хакасы,тувинцы,кергуды,хиргисы и др.кыргызские племена не знают о Манасе,т.к.- это герой Тенир-Тооских кыргызов..Когда часть кыргызов мигрировала в современный Кыргызстан,судьба и история Тенир-Тооских и Енисейских кыргызов-протекала отдельно..Деде Манаса жил в Тенир-Тоо и в силу обстоятельств,ему пришлось откочевать на Алтай(временно)..Само собой разумеется,что ен.кыргызы не знали о Манасе.. P.S.Создается впечатление,что вы специально утрируете факты..

Насчет того,когда мы стали носить калпаки я вам процитировал отрывок из китайских летописях..Доподлинно когда начали носить и когда появились кыргызы-неизвестно..Про калпак впервые упоминания - 976-983 гг. Сунская династия..А про кыргызов впервые упоминания - 201 г.ДО НАШЕЙ ЭРЫ..кажется в Танскую эпоху..Ак калпак в основном носили богатые и аристократия,простой люд довольствовался темным войлочным калпаком..Так же как и про юрту..Богатые жили в белых юртах,тогда как бедные довольствовались темным войлоков..

Бишкека,если я не ошибаюсь,как такового города еще не было..Был Пишпек(ныне ст.Пишпек)..И не знал,что Коканд был белым и пушистым

Я в курсе..Просто хотел как бы сказать уваж.АксКерБорж-у,что "не все то золото,что блестит" - что не все картины с подписью "киргиз" надо понимать как "казах"..Картина "Богатый киргизский охотник" художника Верещагина посвящена его другу Байтик Канаеву(кырг.Байтик баатыр)..В свое время посчастливилось увидеть оригинал в Третьяковской галереи лет 15 назад в Первопрестольной..

Про тувинских кыргысов : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-22#entry181736 и http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-tuvintcy/page-130#entry179306

1.Это называется ассимиляция..Хазарейцы тоже помнят свое монгольское происхождение,но утеряли все монгольское..Но тем не менее их приравнивают к монголам.. 2.В том то и дело,что не оставил записки,что знал Манаса..Происхождение эпоса - Тенир-Тоо(Тянь-Шань),происхождение Манаса(героя эпоса)-это Алтай..Хорошая игра слов у вас

1.Тогда откуда появились племена/роды хирги и киргуд у монголояз.народов?Интересно полушать и ваше мнение.. 2.Пройдитесь по теме "Тувинцы" и встретите посты о тувинских кыргысах..

Кыргызы полностью ассимилировались среди хакасов(тадар),но не забыли свое происхождение,т.к.сохранили свой этнос в виде сеоков и фамилий..Я не говорил,что все хакасы-это потомки ен.кыргызов..Даже Иренек(уж в том,что он кыргызы надеюсь не сомневаетесь?)не знал Манаса,т.к.Манас герой Тенир-Тооских кыргызов..Такое ощущение,что вы специально утрируете..Тувинские кыргысы тоже не носят калпак..Надеюсь вы не будете отрицать,что тувинские кыргысы-это потомки ен.кыргызов?

По крайней мере я попытался убедить вас с помощью фактов и доказательств..Ваше право отрицать очевидное..Как говорил Станиславский - «Не верю!»

көкө теңир (в эпосе, когда речь ведётся от лица калмыков) бог; Эсенканга ишенсең, көкө теңир урбайбы? фольк. если ты поверишь Эсенкану, разве не накажет тебя бог? көкө колокой см.→ колокой.

Ваш сарказм по поводу казахов как один из кыргызских родов - пропущу мимо ушей(в данном случае глаз) А картина Верещагина действительно была включена в учебники в русских школах..Не знаю как в национальных школах(вы навероне тогда учились в казахской школе),но в русских была точно..по крайней мере в Симферополе(до расапада) у одного из учеников тоже видел..

может быть вы имели ввиду Көкө?

Тувинские кыргысы-это ен.кыргызы..

Скорее всего потомки Ен.кыргызов..которые в разное время влились в состав монголояз.народов..

Это все равно.что спрашивать - исповедуют ли хакасы ислам как кыргызы?

Я уже ответил..См.выше..Реакции никакой не последовало..Значит ли это,что вы со мной согласны? и еще : если пройдетесь по моим постам,то увидите мои посты с вопросами адресованные вам..

Уже теплее.. Хотя вы вообще категорически отрицали связь кыргызов с хакасами..Но изменения вашего мнения в мою пользу уже существенные.. Я рад..Кстати племя Кыргыс у тувинцев один из многочисленных и вполне естественно,что они идентифицируют себя как тывалар..

Ключевое слово здесь "киргиз" и дата 1871 г..Следовательно,если верить бытующему мнению,то всех казахов называли киргизами вплоть до революции 1917 г. А кыргызов называли кара-киргизы или дикокаменные и т.д.Значит на картине Верещагина,что продемонстрировали вы киргизы(т.е.казахи) и на том,что я предоставил,тоже киргиз(т.е.казах)???Насчет калпаков мы уже разобрались ведь или нет?Что у кыргызов бывают и калпаки казахского типа(хотя считается,что они один из разновидностей кргызского калпака)..Так кто по-вашему изображен на картине Верещагина "Богатый киргиз с охотником 1871 г."-казах? P.S.Кстати с этой картиной,как мне кажется,знаком любой ученик советской школы..Так как демонстрировалась в книгах советского периода..

Уважаемый АксКерБорж,спасибо за статью..Это все я знал,правда не в таких подробностях и деталях,но по крайней мере суть понимал..Еще не знал,что казахи тоже,хоть и малозначительную,сыграли роль.. Но непонятно одно : каким образом это оправдывает ваши тезисы,что все хакасы-это бывшие кыштымы кыргызов? И что вы скажете насчет Хонгорая и Манаса?Мои постинги касающиеся этой темы остались без ответа..

Вы согласны с тем,что с XVIII столетия в русских источниках, а затем и в европейской литературе казаков (казахов) ошибочно стали называть "киргиз-казаками" и "киргиз-кайсаками" ("кайсак" - искаженное "казак"),а с 1867 словом "киргиз"?

То есть,все таки какая то толика все таки осталась?которые могли влиться в хакасский народ и образовать сеок и фамилии?

Насчет неправды..Я же указал вам на вашу,скажем так,неточность(заменим этим словом).. А насчет темы..Я всего лишь навсего процитировал опять таки вас же,когда вы общались с др.участником..только и всего..

Богатый киргизский охотник с соколом. 1871 Это тоже казах?

Я бы не сказал,что оффтоп..Кыргызский колпак тоже часть истории кыргызов..