Tynych

Тувинцы из племени Сарыг или Сарыглар(мн.число) Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Тувинцы из племени Монгуш Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Тувинцы на Хемчике обычно называют алтайских теленгитов термином «телег».Один из наших собеседников,старик по имени Чимба Кужугет, с большой убежденностью говорил,что алтайские теленгиты, бельтиры и тувинцы хемчикские составляли раньше один народ, который разделился совсем недавно, всего лишь около 100 лет тому назад.Конечно,срок, названный Чимба Кужугетом об отделении,например,бельтиров от тувинцев, совершенно не соответствует действительности, ибо бельтиры по северную сторону Саян упоминаются в русских письменных источниках еще в XVII в.Однако сознание прежней общности и родства между тувинцами,бельтирами и алтайскими теленгитами,безусловно,имеет под собой реальную историческую почву.В этой связихотелось бы упомянуть о полном совпадении представлений и преданий, бытующих до сего времени на Алтае и Туне,о кровном родстве бельтиров, тувинцев и алтайских тубаларов(весьма смешанных в этническом отношении).В Сут-Хольском районе мы записали рассказ одного престарелого колхозника о том, что бельтиры и тувинцы произошли от двух родных братьев,поссорившихся из-за дележа кобыльего молока, после чего один из них ушел на север,за Саяны, и стал родоначальником бельтиров.В 30-х годах мы записали у тубаларов рассказ о том,что на Хемчике среди тувинцев живут потомки алтайских тубаларов,причем в предании также говорится о ссоре братьев из-за кобыльего молока. Содержание рассказа таково. Один тубалар поссорился с братом из-за кобыльего молока и решил уехать на Хемчик. Уезжая, он сказал: Өлө пийнын сүтүнiн өргөшкен, Из-за молока пеганой кобылы осердился, Ала пийнын сүтүнiн ачтышкан Из-за молока пестрой кобылы поссорился. Поэтому алтайские тубалары считают,что среди настоящихсойон (чын-сойон)появились еще туба-сойон(Эти сведения записаны нами в 1935 г. в селении Пуучак, Чойского аймака Горно-Алтайской Автономной области от П.И.Тодыжекова сеока Ялан).

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3280-kalmyki/?view=findpost&p=176425 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-19#entry175293 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-19#entry175318 От себя еще добавлю,что насчет параллелей между башкирскими и кыргызскими сарт-калмаками не знаю..Сарт-калмаками кыргызы их назвали,как мне кажется,за их оседлость(кыргызы и казахи всех оседлых называли сартами)..Появились они в Кыргызстане,как я уже выше сказал,после 1881 г. и уже были оседлыми(земледельцы) мусульманами(что доказывает старинная мечеть построенная калмаками сразу при переселении в Кыргызстан)..и с сартами они не объединялись,наоборот активно смешиваются с кыргызами..И на мой взгляд, до прибытия в Кыргызстан-это были торгоуты(ойрат,олёт).. Извиняться за вопросы не стоит,т.к.если смогу чем помочь,всегда готов ответить,если знаю ответ..

Тувинцы из племени Кыргыз Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Тувинцы из племени Мады Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Рассматривая перечень родо-племенных названий, нельзя не отметить, что, судя по этому показателю, племенной состав тувинцев характеризуется смешанностью составляющих его этнических элементов, и прежде всего тюркских и монгольских.Можно с уверенностью сказать, что наиболее древними этнонимами, связанными в первую очередь с периодом тюркских каганатов (VI—VIII вв.), являются «телек» (или телег), «теленгут», «толан» (долан), «уйгур», «кыргыз».В древнетюркский период под названием «теле» была известна большая группа тюркоязычных кочевников, обитавших по северную сторону пустыни Гоби и кочевавших по Монголии и Саяно-Алтайскому нагорью (включая Монгольский Алтай).Племена теле, несомненно, были далекими историческими предками не только тувинских родо-племенных групп телек,теленгут, толан, но и современных алтайских телеутов, теленгитов, телесов. К этому перечню надо прибавить и тувинцев - тюлюш (тулюш), самоназвание которых представляет собой лишь фонетический вариант этнонима «телес», на что в свое время обратил внимание еще Г. Е . Грумм-Гржимаило .Этнонимы «уйгур» и «кыргыз» свидетельствуют о том,что в состав "современных тувинцев вошли потомки древних уйгуров(возглавлявшие в древнетюркский период конфедерацию племен теле) и кыргызов, хорошо известных по ранним письменным источникам, особенно с древнетюркского времени.Древние уйгуры и кыргызы жили на территории современной Тувы, о чем кроме письменных сведений убедительно говорят и многочисленные археологические памятники.Особенно большую роль в этнической истории тувинцев сыграли уйгуры,что, как известно, весьма отразилось на языке современных тувинцев. Далеко не все тувинские группы, именовавшие себя перечисленными выше названиями, являлись племенами и родами.Некоторые из них (уйгур, кыргыз, дербет) были потомками больших тюркоязычных и монголоязычных народностей и племен,входивших в конфедерацию древних тюрков, тогус-огузов и в монгольские государства (от средневековья до середины XVIII в.).В условиях владычества цинской династии большинство родо-племенных групп Тувинцев было раздробленно и жило разбросанно по различным хошунам и сумонам. Например,тувинцы-иркиты жили в Оюннарском, Хасутском и Бэйсэ хошунах; чооды - в Тоджинском,Оюннарском и хошуне Да-вана; кыргызы - в Салчакском и Бэйсэ хошунах и т. д. Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Расселение тувинцев из племени Монгуш в XIX и в начале XX в. Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Расселение тувинцев из племени Кыргыз в XIX и в начале XX в. Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

В 1758 г. в результате нападения монголов-дербетов часть мингатов бежала на восток,в Прикосоголье, в кочевья хотогойтов, а другая часть в 1765 г. была переселена севернее Кобдо и передана под управление непосредственно цинских властей в г. Кобдо71. Вот почему во второй половине XIX в. Г. Н. Потанин встретил группы мингатов в Туве в районе оз. Тере-Холя и на северном берегу р. Кобдо72. Однако к этому времени мингаты уже полностью омонголились по языку. Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Наконец, заслуживают упоминания и мингаты, согласно письменным источникам также относящиеся к тувинским племенам 30. !В настоящее время мингаты омонголены по языку и живут за пределами современной Тувы, в Монгольской Народной Республике, в районе, примыкающем к г. Кобдо. В XVII в. это было сильное и довольно многочисленное племя,кочевавшее в различных районах Тувы и в Котловине Больших озер. Мы обнаружили сведения, удостоверяющие,что часть мингатов, по крайней мере в первой половине XVI в., находилась в Монголии, по южную сторону пустыниГоби. Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Интересно Часть тувинцев, переселившаяся из Северной Тувы в бассейн Абакана, жила преимущественно в устьях его притоков:Таштыпа, Аскыса, Соса, Теи, Еси, где стала известна под названием «бельтиров» (название, видимо, получено оттувинцев-урянхайцев, оставшихся в Туве) 28

http://time.mn:81/27641 Оказывается ,кытай везде всегда вместе с кыргызами. среди мянгатов и цаатанов Монголии. Нет..Самые крупные на мой взгляд сары-багыш и бугу

Тоже что-то вроде этого читал..Оказывается,что казахи были самыми многочисленными народами Средней Азии,больше чем узбеки,сарты,турки вместе взятые..Но после голодомора расстановка численности изменилась в пользу перечисленных народов..

тогда действительно странно выглядит

Я тоже считаю,что 50%-это реальная цифра..не дай Аллах пережить подобное др.народам..

Уважаемый Туран!Спасибо большое за ссылку,скачал и надеюсь на досуге прочитать книгу(правда качество оставляет желать лучшего,надеюсь зрение не испорчу )..Надеюсь найти там подробный очерк про племена монгуш и кыргыс.. Кстати,надо было сюда перенести ваш постинг http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-tuvintcy/page-131#entry181111

Кстати,она случайно не тувинка?или казашка?(монгольские)

Кстати по поводу татар.. Однако младший брат (или побратим) Батулы, Угэчи-хашаг, князь племени кэргут (то есть племени кыргызского происхождения) или торгут (ветвь ойратов), не желал стерпеть смерти Худхай-тайю и задумал месть. В 1401 г., действуя вместе с Батулой, он захватил и убил Элбэга. После этого Угэчи и Батула объявили себя соправителями - хаганами ойратов и всей Монголии, хотя вообще не принадлежали к роду Чингисидов! Старшим из них считался поначалу именно Угэчи. (Впоследствии считалось, что на рубеже 14-15 вв. ойратами правил некий первый их независимый властитель Монкэтэмур, которому наследовали три соправителя - Махмуд, Тайпин и Батуболод. Иногда считают, что, говоря о Монкэтэмуре, имеют в виду Худхай-тайю, но скорее это именно Угэчи принял тронное имя Монкэтэмур, в знак своего воцарения как хагана в 1401 г.). Свое государство Угэчи и Махмуд Батула называли “Татар”, а не “Монгол улус”.

Уважаемый Туран,спасибо за ответы..!..Попробую найти эту книгу в просторах Интернета,если повезет..С кыргысами понятно,но мне бы хотелось подробнее узнать еще и о этногенезе племени монгуш,так как-это племя еще и присутствует у нас(Тенир-Тооских кыргызов)..Не встречал,чтобы это племя присутствовало у др.народов,кроме как у тувинцев и кыргызов.. P.S.Ответы можете написать в теме "Тувинцы" раздел "тюрки"

Насчет того,что при Тауке-хане кыргызы входили в сферу влияния казахов-впервые слышу..И в ваших описаниях я этого не заметил..Возможно добровольно или в равных правах..

Как всегда вы в своем формате-ГОЛОСЛОВИТЕ..без доказательств..А страшные воспоминания - это из за воинственности,бесстрашии,храбрости и отваге кыргызских воинов.. P.S.Кстати,ловко вы увильнули от ответов в теме "руника появилась у киргизов".Громко утвердили о тыва языке руники,аж с 2012 г. Кстати на ваши доводы я предоставил факты о письменности на рунике именно КЫРГЫЗОВ,а не кого-либо.. Но,как всегда(как мне кажется) вы уйдете от ответов,т.к.контраргументов у вас нет,а признаться в поражении не захотите(проще промолчать)..

Восточно-монгольские князья, недовольные владычеством ойратских тайшей, объявили новым великим монгольским ханом Гун Тэмур-хана, старшего сына Элбега. В 1402 году ойратские тайши Махаму(Батула-чинснаг) и Угэши-Хашигу разгромили в сражении и умертвили монгольского хана Гун Тэмур-хана. В том же 1402 году на монгольский ханский престол вступил младший брат Махаму(Батула-чинсанг) — Угэши-Хашигу под именем Оруг Тэмур-хана (1402-1408).

Еще раз доказывает лесное происхождение монголов..