Tynych

Опять таки голословное утверждение на стадии мании величия..Алты алаш - союз шести племен; весь казахский народ..При Тауке-хане Казахское ханство дышала на ладан..С запада совершали набеги волжские калмыки и яицкие казаки, с севера - сибирские казаки, за Яиком - башкиры, с юга бухарцы и хивинцы, но главная опасность исходила с востока, со стороны джунгарского ханства.И о какой мощи Казахского ханства времен Тауке-хана говорите? Когда хунтайши Галдан-Бошокту вторгся в Казахские степи,Тауке-хан ища потенциальных союзников для создания военно-политического союза против джунгар,решил пойти на сближение с Россией..И если я не ошибаюсь,то Таеуке-хан последний хан всех трех джузов..

Считаю,что в этногенезе монголов большую роль сыграли кыргызы + мукри..очень много топонимов связанных с кыргызами + рунические памятники кыргызов + род кыргыз среди монголоязычных народов..Хотя язык у них монгольский(что на мой взгляд влияние опять таки мукри)..

Кыргызы еще существовали еще тогда,когда ойратами еще не пахло и вообще,тогда этнонима "ойрат" не было,как и полиэтнонима "монгол"..И вообще,мне кажется,что ойраты-это кыргызы впоследствие омонголенные др.монголоязычными народами..И не надо искать свои корни среди монгол или где-то в др.сфере..Изучайте историю кыргызов и тогда уж наткнетесь на свои корни...

Насчет казахов БӨ - мне кажется,это обычные базарные сплетни.. не подкрепленные фактами..Как например,когда старушки обсуждают какие-нибудь сплетни..Аналогичный пример приводил ваш земляк хваранг,который утверждал,что кыргызы в РФ косят по калмыков Ржу не могу.. Коргол(кырг) - помёт (овечий, козий, верблюжий); Кумалак(кырг) - 1. катышек (овечий, козий или верблюжий помёт),бир кумалак бир карын майды чиритет(ложка дёгтя в бочке мёда),2. кругленькие камешки құмалақ(каз) - 1)(овечий, козий или верблюжий помет),2) кругленькие камешки или катышки Кстати,а почему вы решили,что эти слова в кыргызском монголизмы?И может такое быть,что наоборот-эти слова в монгольском-тюркизмы?

Во первых:насколько мне известно,то самоназвание этого народа "духа"..и считаются субэтносом тувинцев,так же как тоджинцы.. Во-вторых:неужели среди цаатан есть племя/род-кыргыс?Или это ваша неудачная шутка?

Вы хотите сказать,что все эти слова на кыргызском-монголизмы?

Было бы замечательно узнать по численности племен!!?Какие племена самые крупные и многочисленные..Расселение племен по Тыве(и др.соседних субъектов) и др.стран(Монголия,Китай)..И почему в списке нет цаатаны?

Иссык-Кульские сарт-калмаки поселились в окрестностях г.Кара-Кол(кырг.Чёрная рука,а не монг.Хара-гол,как утверждают некоторые фолькхисторики типа Б.З.Нанзатова)после неудачного восстания в Синцзяне 1881 г. численностью в несколько десятков семей..Помимо сарт-калмаков,после неудачного восстания из соседнего Синцзяна бежали дунгане,уйгуры и др.За 100 с лишним лет,почти все сарт-калмаки инкорпорировались в кыргызскую среду и идентифицируют себя кыргызами(за исключением людей пожилого возраста)..

В 1756-1757 годах Джунгарское ханство было разгромлено Цинбской империей, и при этом погибли почти все киргизы, служившие джунгарам – осталось в живых только 168 человек. Оставшиеся вновь были переселены в маньчжурскую область Хэйлунцзян. Ещё одна часть киргизов вместе с джунгарами удалилась в прикаспийские степи и тем самым приняла участие в формировании калмыцкого народа. Что вы насчет этого думаете?

Полагаю,что представители кыргызов,и я в том числе - были бы ОЧЕНЬ признательны этой(да и вообще касающихся любых статей о кыргызах)работе

Моголистан. Это государство не было особенно прочным и в пору своего расцвета при Тоглуктэмуре. После поражений, понесенных от Тимура, к началу XV в. оно окончательно распадается на два: территории к югу от широты Балхаша остаются в составе Моголистана, а кыргызская (восточнокыпчакская) область к северу от нее и до гор Алтая образует особое государство - “Кыргызское” ханство, известное как Токмокский (Тунгмакский) хаганат, так как к середине XV в. его правители величаются уже хаганами. Происходят они из дома Джучи. В середине-второй половине XV в. ойраты захватывают северную часть Моголистана (т.н. “Джунгарию”) и уничтожают Токмокское (кыргызское) хаганство; большая часть населения последнего, то есть кыргызов, уходит на территорию Моголистана, в горы Тянь-Шаня, и признает власть Моголистанских ханов (откуда тянь-шанские киргизы). Всего ок. 1475 г., на котором мы и хотим в основном окончить наш обзор, существует 11-12 государств, продолжающих традицию Монгольской империи: Крым, Большая Орда, Казанское ханство, Астраханское ханство, Ногайская орда, Сибирское ханство, Узбекское ханство, Казахское ханство, Кыргызское ханство (на Иртыше), Моголистан, Ойратское ханство, ханство Толуидов (Халха-Монгольское; в федерации с предыдущим).Кыргызское ханство (на Иртыше) - аннексировано ойратами в 1480-х гг. Моголистан и Кыргызское (Верхне-Иртышское) ханство В 1389-90 г. Тимур подверг Моголистан очередному сильнейшему разгрому на всей его территории, вплоть до склонов Алтая за верхним Иртышом. После этого Или-Иртышский кыргызский (восточнокыпчакский) удел, к 1380-м составлявший особый улус князя Енгэ-тора в составе Моголистана, отделился от последнего и стал самостоятельным кыргызским ханством, известным в Монголии как Токмокское (Тунгмакское) государство. Правили здесь потомки Джучи, очевидно, восходящие к тем князьям дома Орда-Ичена, которые остались здесь в качестве удельных владетелей еще при передаче этого региона из состава улуса Орда-Ичена в состав владений Хайду в 1269 г. С Моголистаном они не воевали, с ойратами поначалу поддерживали дружбу, Тимуру были враждебны. В 1395 г., когда Тимур разгромил Улус Джучи, включая Улус Шейбана, Шейбаниды спаслись от него именно в Кыргызском ханстве. В 1407 г. хан Улуса Джучи, Пулад-султан из дома Орда-Ичена, решил воспользоваться ситуацией и завоевать Кыргызское ханство, так как оно когда-то, до 1269 г., составляло часть Улуса Джучи, и им до сих пор управляли Джучиды, его очень отдаленные родственники. Шейбаниды Улуса Джучи отказались принимать участие в походе, так как в 1390-х укрывались у кыргызов. Пулад выступил с силами князей дома Орда-Ичена, победил кыргызов, но так и не смог их присоединить, и поручил охрану границ с ними частям из племени баарин (той его части, которая когда-то была передана Джучидам). В 1440-х - начале 1450-х гг. ойраты успешно теснили Токмокское кыргызское ханство; многие кланы бежали оттуда в Моголистан, где хан Эсэнбуга (1428-1462) давал им приют и покровительствовал им. В 1460-х г. ойратский Амасанджи-тайджи, сын Эсэн-тайджи, атаковал Юнуса при Или и разбил его, однако никаких последствий это не имело. К концу правления Юнуса ойраты полностью разгромили и аннексировали Токмокское кыргызское ханство, а у Моголистана отобрали долину Или. Остаток кыргызов бежал на сократившуюся территорию Моголистана, под власть Юнуса, и разместился от Таласа до Или, в районе Иссык-куля по Тянь-шаню. Кыргызы (киргизы) сделались одной из главных сил в Моголистане. В 1406 г., сразу после его смерти, Едигей захватил у тимуридов Хорезм (впрочем, вскоре утраченный), в 1407 г. пытался покорить Джучидское кыргызское ханство в Прииртышье - то есть был действительно одержим желанием восстановить Улус Джучи во всем его первоначальном блеске времени Бату. http://www.wirade.ru/history/history_mongolian_empire_part_4.html#chapter14

Однако младший брат (или побратим) Батулы, Угэчи-хашаг, князь племени кэргут (то есть племени кыргызского происхождения) или торгут (ветвь ойратов), не желал стерпеть смерти Худхай-тайю и задумал месть. В 1401 г., действуя вместе с Батулой, он захватил и убил Элбэга. После этого Угэчи и Батула объявили себя соправителями - хаганами ойратов и всей Монголии, хотя вообще не принадлежали к роду Чингисидов! Старшим из них считался поначалу именно Угэчи. (Впоследствии считалось, что на рубеже 14-15 вв. ойратами правил некий первый их независимый властитель Монкэтэмур, которому наследовали три соправителя - Махмуд, Тайпин и Батуболод. Иногда считают, что, говоря о Монкэтэмуре, имеют в виду Худхай-тайю, но скорее это именно Угэчи принял тронное имя Монкэтэмур, в знак своего воцарения как хагана в 1401 г.). Свое государство Угэчи и Махмуд Батула называли “Татар”, а не “Монгол улус”.

Оруг Тэмур-хан (Угэчи Хашигу) (ум. 1408) — великий хан Монгольской империи (1402—1408). Не принадлежал к Чингизидам. Кракое описание жизни: Тайша Угэчи Хашигу был сыном Худхай-Тайю и одним из лидеров ойратского племенного союза. В 1399 году Угэчи. В 1408 году Оруг Тэмур-хан был убит своим соправителем Аргутаем (ум. 1434). Покотилов Д. История восточных монголов в период династии Мин 1368—1634" на сайте «Руниверс» Сайт «Восточная литература». Монгольские источники о Даян-хане Сайт «Удел Могултая». Видимо его(Угэчи хашигу) еще и звали Оруг Тэмур-ханом..

Угэчи-хашаг, осуществив свои претензии на монгольский престол, обратился на юго-восток и в 1407 г. захватил Хами (к этому времени номинально зависимое от Моголистана государство). Однако Аруктай-тайджи низверг и убил его ок. 1408, после чего Аруктай и Махмуд Батула (возможно, участвовавший в устранении Угэчи) вели самостоятельную политику, причем оба незамедлительно признали себя временно вассалами Минского императора. В качестве верховного главы ойратов погибшему Угэчи пытался наследовать его сын Эсэху, однако власть ойратско-монгольского хагана досталась Махмуду Батуле; тогда-то рядом с ним и выделялись два других племенных вождя ойратов - Тайпин и Батуболод. По некоторым известиям (возможно, ошибочным) Эсэху пережил этот переворот и держался на Западе Монголии еще некоторое время, не оставляя своих притязаний на престол до самой смерти (в этом случае - в 1425 г.). Аджай-тайджи, пасынок Угэчи, оказался в полной изоляции. 14. Эпилог. Государства Чингисидов в конце XIV - конце XV вв. : http://www.wirade.ru/history/history_mongolian_empire_part_4.html#chapter14

А разве вы не согласны с моим мнением,что свои утверждения надо доказывать научным методом(подкреплять фактами,доказательствами)?

Вы лучше докажите его неправоту научными методами...Вполне будет справедливо..

Верно заметили..Не случайно этот памятник в Оше стоит..так как кыргызы не только на севере,но и на юге любят играть в чүкө..что даже памятник воздвигли..

Ясно..Я же придерживаюсь версии,что,кыргызы переселились с Енисея на Тянь-Шань..и согласен с В.В.Бартольдом о миграции енисейских кыргызов на запад в середине IX века, в том числе на Тянь-Шань..и в последующем эта группа кыргызов составила ядро современного кыргызского этноса.

у нас с тайганами..В Казахстане проводятся соревнования по салбуруну?

Совершенно верно..коргол-это помет(овечий,козий,верблюжий)..что интересно,так это то,что кумалак имеет тот же перевод,что и коргол..Но для игры почему-то применяется слово "коргол".. P.S.спасибо за чистку флуда и троллинга..в свою очередь подкорректировал свои некоторые цитаты..

Алыш

Алыш

Кыргызстанец Кадыр Келсинбеков стал чемпионом мира по национальной борьбе алыш в Польше

Кыргыз куреш (2014)