Tynych

Мне кажется,что уваж. АксКерБорж имел ввиду того,что у казахов не было мужского танца..Зато было женские танцы(би),так же как и у кыргызов(бий)..

О кыргызском участии в этногенезе говорят многие факты : 1.Род хиргис(http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4916-plemia-khyrkhys-mongolii/?hl=%D1%85%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%81#entry175032),кэрууд(гэрэгууд)-http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-9#entry164919 кергут(Как версию можно выдвинуть возможную связь между этнонимом кергил и кергут - названием древнеойратского племени, родоначальником которого был Эрке - четвертый сын легендарного Дова-Сохора (Рашид-ад-дин, т. 1, кн. 1 и еще :Кэргуд - Авляев (1994) считает енисейскими киргизами - предками современных хакасов и киргизов). Некоторые ученые кергутов относят к древним енисейским кыргызам (Авляев Г., 1994) 2.Топонимы (хиргис уур,Харгяс-нуур и др.) 3.Рунические памятники кыргызов обнаруженные в Монголии(один из примеров-это суджинская надпись,где четко написано КЫРГЫЗ углы мен) начиная от VIII века.. И кстати племя/род Кыргыз встречается и у др.тюрков(алтайцы,тувинцы,казахи,якуты,узбеки,башкиры и др.).а топоним Кыргыз встречается от Монголии до Эгейского моря..(в одном только Крыму встречается больше десятка названий местности)..

Пока еще рано делать какие-то выводы..Так как еще не все кыргызские племена протестированы.. Но делать кое какие догадки не вредно..

Скорее всего из племени монгуш в таком случае А к кому бы(племени/роду) вы причислили кыргыза в современном двухбортном костюме?

Уважаемый АксКерБорж,написав ндс-я имел ввиду ендха,который все время искажает почему-то мое имя..Не могу только понять,намеренно или нет..А веду я с ним диалог по его тактике и манере..Здесь,думаю,ничего удивительного нет.. Можно сказать его-же методом..

Можно источник?..Да и еще..хотогойты по утверждениям Потапова тоже тюрки..

ндс-у : Скурпулезную работу проделали,но должен огорчить вас,что это называется "гениальные продумки ндс-а" как вы сами выразились.. Как я вам уже говорил,если хотите узнать прошлое монголов и тюрков,то обязательно изучайте историю кыргызов,там вы наткнетесь на них..Когда цивилизованные(по отношении к хунну)кыргызы упоминаются в китайских источниках,не то чтобы в помине,но также и не пахло монголами(полиэтноним появился во времена ЧХ) и тюрками(542г.Н,Э,)..Я уже не говорю об ойратах(которые появились недавно,по историческим меркам)..Насчет "чон кыргыз" надеюсь поняли..И вообще монголы и ойраты-это кыргызы впоследствие омонголенные мохэ..И не надо искать свои корни среди манчжур и тюрок или где-то в др.сфере..Изучайте историю кыргызов и тогда уж наткнетесь на свои корни... Да ещё более становится ясным,что ойраты и монголы - это кыргызы рассеянные среди других народов совсем забывшие свою корень и язык.Доказательство немножко позже(после вас) Но сохранили очень много кыргызских слов+топонимов+родов+руника+памятники(кыргызуур и др.).. Ребята ойраты и монголы,вы же кыргызы забывшие свой язык.. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5053-drevniaia-igra-tiurkskikh-plemen-v-barani-alchiki/?view=findpost&p=181851

Уважаемый Рустам аке,на мой взгляд перехода на личности не было...Я ответил той же формулировкой,что и endh..

И из-этого можно предположить,что еще рано говорить какая гаплогруппа преобладает у басызов? И вообще,сколько человек должно протестироваться из племени басыз,чтобы уже делать 100% выводы? Дело в том,что басызы раскиданы по всей стране,их можно встретить как на севере,так и на юге..Но основное расселение,как мне кажется,где они компактно проживают-это Тогуз-Торосский район..

А в процентном соотношении,какая гаплогруппа преобладает у басызов?R1a1 или J2?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/795-dnk-proekt-obschie-voprosy/page-126#entry176667 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/795-dnk-proekt-obschie-voprosy/page-126#entry176674

Ну вы и уморили меня со смеху.. Во всех играх Көк-Бөрү(Улак-тартыш)кыргызы всегда занимали первые места всегда и везде.. То,что монголы не играют или не умеют играть в козлодрание,не означает,что кыргызы переняли эту игру у казахов..

Асан-кайгы в теме "Кыргызы и Кыргызский ДНК" упоминал,что протестированные кыргызы из басыз были R1a и С3

Прошу прощения и жутко извиняюсь у Эр-Суге за случайное искажения его никнейма.Видимо произошло опечатка,которую я не заметил.И хочу добавить,что это произошло НЕ преднамеренно,и случайно.И постараюсь впредь быть внимательным! P.S.Кстати,где я пропустил или вписал лишнюю букву?Самому интересно

Уважаемый Эр-Суге,наконец-то разобрался со словом Хоодай..Можете прочитать чуть выше про тувинские племена Кыргыс,там внизу синим цветом обведен текст,где упоминается Хоодай и Үстүг..

Уважаемый Туран!Спасибо большое за книгу и выражаю свою Оочень большую благодарность!Познавательно,а главное узнал ответы на многие меня интересующие вопросы..Полностью не прочитал,так как нету столько свободного времени..Прочитал только первые две главы(Исторические сведения о тувинских племенах XVII—XVIII вв. и Этнический состав и расселение тувинцев в XIX и начале XX в.)..Про племя Кыргыс написано много,а вот про племя Монгуш(который тоже интересовал) написано мало(хотел узнать этногенез этого племени)..

Про род Кудайлат профессор О.Каратаев(историк и этнограф,д.и.н.)пишет следующее : Кудайлат - басыз уруусунун курамындагы ири уруктар тобунун аталышы. Этностук аталыштын параллелдери тывалардан - «хоодаи», башкырлардан - «кудей» формаларында кездешет. Айрым тарыхый фактылар, лингвистикалык салыштыруулар, топонимикалык аталыштар кудайлаттардын байыркы энесайлык кыргыздардын курамында болгондугун тастыктайт. Тывалардын тарыхый фольклорунун айрым маалыматтары тыва элинин курамына жуурулушкан (Тыва Республикасы, Эрзин аймагы) кыргыз уруусун Эрзин аймагына Хоодай жана Үстүг аттуу бабалары көчүрүп келгенин баяндайт. Тывалардын курамындагы «кыргыз» уруусу (эскертүү: тывалардын ичинде өз алдынча «кыргыз» аттуу эки уруу бар). 820- 840-жж. Уйгур каганатын багындырган мезгилден эле аталган аймакты байырлап келишет. Кызыктуусу, бүгунку Хакас-Минусин ойдуңунда Худалат (Кудалат) аттуу топонимикалык аталыш сакталып калган. А.П.Потапов В.В.Радловдун илимий негиздүү жыйынтыгын колдоп, курамына «хоодай» уруусу кирген эрзиндик тыва- кыргыздарды 1663-жылы Алтын-хандар (монгол хандарынын династиясы) тарабынан Минусин ойдуңунан Түштүк Тывага көчүрулгөн энесайлык кыргыздардын түз тукумдары деген жыйынтыкка келет. Бул уруктар тобунун өкүлдөрү Сузак, Өзгөн, Тогузторо, Акталаа аймактарын мекендеп келишет. Негизги уруктары: ачабаш, тогой, дөөлөт, борчо, мурат, темир, чүйүт, сарыкалпак, сатыбалды уулу жана башкалар. О.Каратаев, С.Эралиев "Кыргыз этнографиясы боюнча сөздүк" Бишкек. "Бийиктик" - 2005-ж. ISBN 9967-13-159-4 А вот,что пишет Л.П.Потапов о тувинских кыргызах : По другому преданию, предки кыргызов, которых звали Устуг, Хоодай и Серен-Дешкен, пришли на Ишкин из Эрзина.Последний прикочевал сюда на верблюде, но под конец своей жизни вернулся в Эрзин, так как на Ишкине было трудно держать верблюдов. Все перечисленные пришельцы здесь разбогатели, а Устуг и Хоодай получили чин чангы.Первый из них именовался Устуг Кара-чангы, второй - Хоодай-чангы.Чиновники-кыргызы угнетали местное население и заставляли его работать на себя и не только пасти скот или сеять просо, но и охотиться. Они принуждали рядовых охотников-тувинцев устраивать облавы на маралов и козуль, а добычу забирали себе. Несмотря на разницу в деталях, оба предания одинаково говорят о приходе на Хемчик кыргыз из Эрзина,о прибытии их сюда с верблюдами и сохраняют личное имя одного из первых переселенцев. Несомненно, переселение хотя бы и маленькой группы кыргыз из Эрзина на Хемчик могло быть только до захвата Тувы богдыханом. Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Тувинцы из племени Кыргыз Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Алтайские тувинцы Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Тувинцы из племени Сарыг или Сарыглар(мн.число) Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Тувинцы из племени Монгуш Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Тувинцы на Хемчике обычно называют алтайских теленгитов термином «телег».Один из наших собеседников,старик по имени Чимба Кужугет, с большой убежденностью говорил,что алтайские теленгиты, бельтиры и тувинцы хемчикские составляли раньше один народ, который разделился совсем недавно, всего лишь около 100 лет тому назад.Конечно,срок, названный Чимба Кужугетом об отделении,например,бельтиров от тувинцев, совершенно не соответствует действительности, ибо бельтиры по северную сторону Саян упоминаются в русских письменных источниках еще в XVII в.Однако сознание прежней общности и родства между тувинцами,бельтирами и алтайскими теленгитами,безусловно,имеет под собой реальную историческую почву.В этой связихотелось бы упомянуть о полном совпадении представлений и преданий, бытующих до сего времени на Алтае и Туне,о кровном родстве бельтиров, тувинцев и алтайских тубаларов(весьма смешанных в этническом отношении).В Сут-Хольском районе мы записали рассказ одного престарелого колхозника о том, что бельтиры и тувинцы произошли от двух родных братьев,поссорившихся из-за дележа кобыльего молока, после чего один из них ушел на север,за Саяны, и стал родоначальником бельтиров.В 30-х годах мы записали у тубаларов рассказ о том,что на Хемчике среди тувинцев живут потомки алтайских тубаларов,причем в предании также говорится о ссоре братьев из-за кобыльего молока. Содержание рассказа таково. Один тубалар поссорился с братом из-за кобыльего молока и решил уехать на Хемчик. Уезжая, он сказал: Өлө пийнын сүтүнiн өргөшкен, Из-за молока пеганой кобылы осердился, Ала пийнын сүтүнiн ачтышкан Из-за молока пестрой кобылы поссорился. Поэтому алтайские тубалары считают,что среди настоящихсойон (чын-сойон)появились еще туба-сойон(Эти сведения записаны нами в 1935 г. в селении Пуучак, Чойского аймака Горно-Алтайской Автономной области от П.И.Тодыжекова сеока Ялан).

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3280-kalmyki/?view=findpost&p=176425 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-19#entry175293 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-19#entry175318 От себя еще добавлю,что насчет параллелей между башкирскими и кыргызскими сарт-калмаками не знаю..Сарт-калмаками кыргызы их назвали,как мне кажется,за их оседлость(кыргызы и казахи всех оседлых называли сартами)..Появились они в Кыргызстане,как я уже выше сказал,после 1881 г. и уже были оседлыми(земледельцы) мусульманами(что доказывает старинная мечеть построенная калмаками сразу при переселении в Кыргызстан)..и с сартами они не объединялись,наоборот активно смешиваются с кыргызами..И на мой взгляд, до прибытия в Кыргызстан-это были торгоуты(ойрат,олёт).. Извиняться за вопросы не стоит,т.к.если смогу чем помочь,всегда готов ответить,если знаю ответ..

Тувинцы из племени Кыргыз Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

Тувинцы из племени Мады Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.