Стас

Я бы перевел "Под защитой великого сюр-джали (гения-пламени)". Суу/сюр/сюн - концепт души-гения. Зали - это чула/джали (пламя), нечто вроде огненной души человека. Душа-факел, огонек. Отсюда тюркское имя - Джула/Юлай.

Хотя сами археологи не являются специалистами в какой-либо области, но они всегда были достаточно смелы в суждениях: http://tower.ict.nsc.ru/win/sbras/rep/2001/on/on1.html http://tower.ict.nsc.ru/win/elbib/hbc/hbc.phtml?4+338+1

Скрыт троллинг, если общение продолжится в такой тональности, буду просить админа закрыть тему.

Это Вы у кого обнаружили? К кому вопрос?И какое это имеет отношение к теме?

Академик Деревянко, не говоря уж о Молодине с Полосьмак, озвучивали подобные данные: мол, пазырыкцы сильно сближаются с самодийцами, рядом еще казахи и уйгуры.

Эмотиконы вообще великая вещь, могут передать чувства, отношение. Если даже предположить, что уничтоженные, разбитые и изгнанные "племена", раздавленные нарождающейся Монгольской империей, имели в своем составе нескольких человек с доселе неведомые нам "тюркскими" именами и титулами, то как они, будучи подавленными, разбитыми и изгнанными, могли одновременно образовывать "большинство" или, тем более, как-то значимее, чем рабы и обслуга, принимать участие в курултае? Да, никак. Не для того с ними воевали, чтобы теперь с ними считаться при решении важных задач. Фантазии надо отбрасывать, развивать историчность мышления.

Никаких "тюркских" имен и титулов так и не обнаружено. И какие же "тюркоязычные" народы были в "большинстве" в 1206 г на курултае? Какие ханы там имели возможность высказать свое мнение? Кого там вообще спрашивали? Татары уничтожены, кереиты и найманы разбиты. Самое время настало, наверное, Чингисхану поинтересоваться их авторитетным мнением?

Это к чему список? А НӨКӨР, например, в каких тюркских памятниках встречается?

Не о чем спорить. Нет Йети-туглука в ССМ. Нафантазировал компаративист с беглым взглядом. Тексты, написанные китайскими иероглифами и сейчас использует 1,5 млрд человек. И ничего. Создали вторую экономику мира.

Рассадин фантазировал не о "летописях" РАДа, а о ССМ.

Вы же иллюстрацию Викторовой размещали. Там есть схема этногенеза. Со многим в ней Вы соглашались.

Троллинг скрыт

1. Это не аксиома а бред безграмотного мракобеса, который неприлично цитировать. Кстати, правилами запрещено постить фолькхисторические ссылки. 2. В § 158 вообще Едитубдух, так что фантазии Рассадина снова ничем не подкреплены.

Все же это в значительной степени культурный и социальный, а не генеалогический процесс - интеграция и дезинтеграция кочевников. Так что, традиционная этногония, включая шежире, не истина в последней инстанции.

Может, по два человека наберется

Думаю, что, возможно, это уже не так. Поэтому было бы целесообразнее проводить региональные исследования методами не столько статистическими, сколько этнографическими.

Нет других профессиональных мнений. Сам текст словаря доступен, скачайте - почитайте. Вики пишет, цитируя Алпатова: Есть и другие словари. Вопроса в Вашей постановке и не существовало никогда.

Словарь могольского языка, переведенный Поппе, доступен в сети на сайте нашего партнера Алтаика.ру. Могольский язык, как я понял, близок, главным образом, хазарейскому и монголов-аймаков. Памятник 14 века. Есть многоязычные словари и другие, это плюсом к монгольским материалам 13 века у РАДа, армян и т.д. Тема давно уже досконально изучена. Поэтому профессионалы эти вопросы не обсуждают, в то время как "интузезисты" городят несусветную чушь.

Потанин также отмечал, что реликвии в храмах культа Чингисхана явно не его времени. Но это везде так. И ковчег завета потерян, и скрижали, и три драгоценности японских императоров, и т.п.

1. А какие исторические данные могут об этом свидетельствовать, особенно в части хазарейцев? 2. Время появления монголизмов фиксируется письменными памятниками. Например, РАДом тем же. Или многоязычными словарями. Это давно и хорошо изучено. 17 век тут и рядом не стоял.

Админу будет приятно!

А не надо никому доверять. Перевод Козина есть в Сети. Попробуйте набрать этого поручика Киже. Все могут убедиться. Вот до чего доводит компаративистов "беглый взгляд"

1. Ну, монетка белая/серебристая - отсуда куба/хуба - белый. Потом русккая копе(йка). 2. Мнение компаративиста с белым взглядом опровергает собственно ССМ. Так что можно мнение этого ученого про наличие неких "тюркских имен" у монгольских групп 12 в. похоронить. А там нету.

1. Не не 50/50. Точно не в честь Кебека. Еще бы беловатый - куда ни шло. 2. Вы написали: . Рассадин не историк, в этом его проблема. Пишет про время странные вещи. А Йеди-Тублук - это очередной его "беглый взгляд", по моему. В ССМ нету. Нафантазировал опять чего-то профессор.

Что-то по С. Шойгу и его детям это не заметно