Стас

Диссертация ведь заслуживает размещения на нашем форуме. Почему бы ее не опубликовать для всех?

Среди прочего тут дают: Памятник в честь Кюль Тегина. с двумя таблицами надписей. Полный маньчжурско-русский словарь. Статистическое описание Китайской империи. Ч.2. (Маньчжурии, Монголии, Восточного Тюркистана и Тибета). Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. В 3-х частях. Ч.2. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. В 3-х частях. Ч.1. История первых четырех ханов из дома Чингисова. Кочевники Евразии Иоанн де Плано Карпини. История Монгалов; Вильгельм де Рубрук. Путешествие в восточные страны Монгольская хрестоматия. Т.1. Описание Чжуньгарии и Восточного Туркестана в древнем и нынешнем состоянии. Ч.1-2. Калмыки. Исторический очерк

Нет, в хакасско-русском словаре вполне официально - Хызылчар. А КК - Хызылчар крайы. Острог был назван по имени данников качинцев, а позже закрепился местный топоним. Это же хорошо исследовано. Из местных языков же происходило заимствование в русский, а не наоборот.

На месте Красноярска был в 1628 построен Новый Качинский острог. Значит, до того был просто Качинский острог. Так же и в царевом указе сказано. А место на "Красном яру" (Хызылчар) просто топоним. По-хакасски Красноярск и сейчас Хызылчар-тура.

Про "неправду" Вы уже говорили, но какая статистика на этот счет есть в Вашей стране? Я привел данные по РФ. Если говорить о Туве, то Кызыл - по всем параметрам самый "тяжелый" город в РФ. По убийствам, и другим "тяжким" на душу населения. Никакая Чечня там рядом не стояла. Хакас достал нож - всё, будьте любезны - получите труп. Про алтайцев и тувинцев не говорю, т.к. они и сами могут сказать. Ситуация очень тяжелая.

А какие есть у Вас? У нас в РФ традиционно: "гражданин Ф., распивающий спиртные напитки с гражданином С., на почве личной неприязни нанес пострадавшему 34 удара ножом, в результате чего гражданин С скончался".

Хороший подход. Но есть статистика в РФ, большинство преступлений против личности (более 80% среди тяжких) совершают родные и близкие пострадавшего. Профилактика нужна.

А это, видимо, из средневековья традиция. Про енисейских кыргызов источники отмечали, что "их богатство в быках".

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1347-%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%b4%d0%b8%d0%b9%d1%86%d1%8b-%d1%8e%d1%8d%d1%87%d0%b6%d0%b8-%d1%81%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%b0%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%ba%d0%b8/page__view__findpost__p__19137 http://www.krasrab.com/archive/2005/12/09/09/view_article http://www.altaj.ru/burkhanizm-tyurkov-sayano-altaya?page=0%2C95 А про собственно Ах-Кобека я помню из детства, позже найду сказание, если будет интересно в этой теме. Ехал Котен-хан и дорогу ему перебежал голый мальчик, вылеший из воды. Хан возмутился, потребовал представиться, мальчик назвал себя Ах-Кобек (Белая пена) и как-то дерзко обыграл имя хана, похлопав себя по заднему месту. А мораль я забыл

Кобек - это пена, легенда про голого мальчика с таким именем (Ах кобек) и Щенка из яйца распространена у хакасов и алтайцев.

У хакасов не было необходимости в волах, т.к. в качестве тягловой силы использовались лошади и верблюды. Ну, и напомню вновь, что торбах - это теленок, а не телочка, он никогда не станет инек , а очутится в супе. И хакасы до сего дня могут позволить себе роскошь питаться в основном нежным нагуленным мясом торбаков, а не старых быков или коров. А что у Вас за "интрига" с бала, я что-то не могу уяснить. А какой термин у тувинцев вместо этого общетюркского?По лексике КРС - чтобы не было оффтопа здесь, откройте в подобающей ветви форума тему, туда и набросаем соответствия из других языков. Но что-то подобное я припоминаю.

Я и имел в виду нечто подобное, у хакасов тоже этатизм - часть этнической культуры. Что стороннему наблюдателю кажется смиренностью

На Кавказе тоже тюркские народы живут, между прочим. Склонность к конформизму - я полагаю, следствие длительной государственной культуры.

Ну, излагаю ведь. В порядке задаваемых вопросов и только в строгом соответствии с темой топика. Полагаю, что хакасский язык относится к хакасским языкам. Ближе к огузской ветви, чем к кипчакской.По поводу бала, Вы не первый раз о нем говорите как о кипчакском признаке. Т.е. в тувинском его нет? Севортян тоже вроде общетюркского бала в тувинском не находит. Там нет особых различий между огузскими и кипчакскими языками.

Мы - тадар чоны, это наше самоназвание. К "своим" мы причисляем еще шорцев, телеутов, кызыльцев и чулымцев. Это все пистiн киiзiлер. Это все бывшие федераты кыргызов, но от них мы отличаемся, и русские тоже от них нас отличали. Хотя и говорили, что "и мысль у них одна", но все же... Схема такова, что сгоняемое с родных урочищ коренное население Минусинской котловины сосредоточено сейчас в основном в Абаканской степи.

Не встречал, но вполне могло и быть, ничего вроде этому не препятствует.

Да, нет у нас с этим проблем. Историческая память начинается "как у всех" - века с 17.

А вот когда тувинцы и алтайцы ослабнут в этой кутерьме, как в 840 г. из-за Саян вырвутся хакасы и на их плечах войдут в Монголию и вернут себе дни великодержавия в ЦА.

Все есть, только коза не "развита" особо. Торбак и подобные названия, как видите, есть ещё у алтайцев, кыргызов и др. Вы как-то смешали пол, мне представляется. Торбак никогда не вырастет в инек. Это теленок-бычок, не телочка. После года-двух "КПД мясного роста" ничтожный. Мы же еще и сено косим, следовательно, года 4 содержать бычка это неэффективная трата сил. Есть рассказ про одного начинающего городского происхождения этнографа, который кушал мясной суп в экспедиции, в хакасской деревне. И его спросили, ты знаешь какое мясо ешь? Он - ну, говядину, а что еще можно сказать?! И опытные этнографы, тщательно пожевав кусок, важно отметили, что едят мясо двухгодовалого бычка красной масти. Новичок был безутешен, он никогда не рассчитывал достичь такого совершенства в хакасском мясоедении. А все в целом просто, режут на мясо торбаков, а скот преимущественно красный у хакасов.

Ну и и из Клеменца:

1. 777 поставлен на премодерацию, прошу админа забанить его на 30 суток. Причина - продолжение троллинга после нескольких предупреждений. 2. АксКерБорж даны разъяснения здесь.

Я же сказал - еще двух пользователей. Надеюсь коллеги "приткнут куда-то Ваш оффтоп, который я намерен вычистить из "тувинцев", сохраняйте пока не выкинул: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__96278 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__96386 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__96389 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__96392 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__96526 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__96527 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__96645 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__96655 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__96665 Вялотекущий обмен мнениями в неподобающей теме привел к оффтопу и троллингу, уберу также сопутсвующие высказывания. Служба такая, оффтоп и троллинг изводить .

Чтобы не вступать в "дискуссии" - адресуюсь к админу : 1) Я ничего не обсуждал с 777 помимо "служебных" вопросов", если 777 спорит сам с собой, то я в этом не участвовал; 2) постинги АксКерБорж и еще двух участников, в указанной им теме, носят характер троллинга, оффтопа и перехода на личности, пока скрыл, но склонен наказать, вычистить тему "тувинцы" основательно, т.к. тема в оффтопе.

Дискуссия всегда носит "личный" характер, т.к. предполагает оппонента или собеседника. Следовательно, если ни Вы не я не обсуждали что-то совместно - между нами не было никакой дискуссии. И не будет впредь.

Троллинг скрыт. Если переходы на личность продолжатся - будут штрафы. Решительно предлагаю перейти к обсуждению темы.