Перейти к содержанию

Стас

Модераторы
  • Постов

    5709
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    32

Весь контент Стас

  1. Стас

    Тувинцы

    А чем докажете, что Кангар-Оол Ондар Борисович (г. Кызыл, Республика Тыва) - Заслуженный артист России Республики Тыва, Народный хоомейжи Республики Тыва - не тувинец, а монгол?
  2. 1. Отправление языческих обрядов закономерно не будет казаться мусульманину "следованием вере". 2. Попытки увидеть архаический пласт, оставшийся от какой-то мировой религии, неоднократно уже предпринимались (Банзаров, Гумилёв и др.) 3. Половецкая молитва - христианская.
  3. Дело не в количестве источников. Вот, например: "Поскольку Чингис не принадлежал какой-либо религии и не следовал какой-либо вере, он избегал фанатизма и не предпочитал одну веру другой или не превозносил одних над другими. Напротив, он поддерживал престиж любимых и уважаемых мудрецов и отшельников любого племени, рассматривая это как акт любви к богу" (Джувейни, разд. 2).
  4. Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай. Оэлун происходила из племени олхонут, Бөртэ-үжин из племени унгират, Есуй и Есуген были татарками. А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами.
  5. Вот известная статья Гумилева на тему древнемонгольской религии.
  6. Типичные библейские предания. Странно, что не было огненного куста и 10 каменных скрижалей.
  7. А как еще РАД мог написать? Он мусульманин при мусульманском дворе.
  8. Интересно, а из каких народов у Чингисхана не было жены?
  9. Это как-то неисторично. Получается, что собственно тюрки были наименее развиты, раз у них не было единобожия. А у каких-то неведомых нам степных племен якобы уже резко развилась религиозная ситуация, но они проиграли все свои сражения менее развитым тюркам, стали их рабами. А потом попали в такое же рабство к язычникам-монголам. Ситуация столь же маловероятная, как и абсолютно непредставленная в источниках.
  10. Интересный метод, т.е.: ХЛЕБ = ПИВО хлеб -> плеб -> пиеб -> пиео -> пиво
  11. Нет, Йер-Су там божество, также как и Умай. В других памятниках встречены и божества путей, и скорой смерти, и Эрлик, и т.д. Первоисточники это хорошо, но если начать их интерпретировать без подготовки (учебники, энциклопедии), то получается "наивная отсебятина".
  12. Фрунзе и Ленин тоже одинаково пишутся в тюркских языках с кириллической основой Про арабицу и латиницу - оффтоп. Что-то за 20 лет независимости особо никто не раскачался и успехов в языковом строительстве не достиг из новых тюркских стран. А большевики хотя бы решили проблему всеобщего образования.
  13. Фольк-хисторические ссылки лучше не давать.Это очередная фальсификация, а не интервью с Гумилевым. Georg, George, Jorge, Georgius, Jiří.
  14. Вы мне чего-то ошибочно, надеюсь, приписываете. См. выше.
  15. Да чего ж сложного - читайте тексты памятников древнетюркского рунического письма (их можно найти где угодно, например на altaica.ru, kyrgyz.ru), читайте энциклопедии, учебники. Если Вы не владеете тюркским классическим наследием - имеет ли смысл нести прилюдно сверхнаивную отсебятину? Приплетая "русских колонизаторов и других европоцентристов", "грузинские показания". Это не шутка.
  16. 1. Энциклопедии писались и в средневековье, однако та, что я рекомендовал, носит научный характер и приводит ценные источники. Почитайте, например, древнетюркские рунические надписи, там много других божеств помимо Тенгри. 2. Чингисхан умер в начале 13 века, а грузинский хронограф пишет о нем в 14 веке с чужих слов, пишет с позиций христианского книжника. Поэтому, если я должен верить в рыжеватость и красоту Чингисхана, то неужели я должен верить в то, что его богом был Иисус Христос, периодически являвшийся к герою повествования? Источник должен критически рассматриваться. А с голубоглазостью что?
  17. 1. Про тюркскую и монгольскую мифологию с развитым пантеоном и сонмом божеств можно почитать в той же энциклопедии. 2. Источники про волосатость и голубоглазость есть? Нет.
  18. 1. Тюрки и монголы не выработали монотеизма. 2. Нет достоверных описаний европеоидных признаков внешности Чингисхана.
  19. Хормуста Хормуста, Хормуста-тенгри, Xoрмуста-хан, Хурмаст, Хан Хюрмас (Тюрмас, Хирмэс, Хирмас, Хёрмос)-тенгеpи (бурят.), Курбусту (тувинск.), Уч Курбустан, Кубустан-аакай (алт.), Хормусда (маньчж.), в мифологии монгольских народов верховное небесное божество. Восходит к согдийскому Хурмазта (см. в ст. Мазда), который при принятии согдийцами буддизма был отождествлён с Шакрой (Индра), возглавляющим сонм 33 небесных богов. Хурмазта (Хурмузта) был воспринят средневековыми уйгурами-буддистами и затем (не позднее 15 в.) - монголами. В ламаистской космологии X. - главный среди 33 тенгри, пребывающих на вершине мировой горы Сумеру (Меру) и ведущих постоянную войну с асурами. Ему подчинены также четыре махараджи - хранители стран света (локапалы); он - покровитель земли, всего видимого мира и обитающих в нём живых существ (по некоторым представлениям, его лоб украшает золотой диск в виде луны). В средневековье X., очевидно, быстро контаминируется с центральным ураническим божеством государственного шаманистского культа - Вечным небом (см. в ст. Тенгри), вплоть до полного отождествления (Хормуста-тенгри иногда осмысливается как "небо"), и в таком качестве он фигурирует как отец (или создатель) Чингисхана. X. - небесный отец Гесера, по повелению Шакьямуни посылающий своего сына на землю. В монгольских шаманских призываниях X. - глава 33 или 99 тенгри; по некоторым версиям, он участвовал в творении верховных небесных богов. В поздних преданиях X. иногда выступает в роли демиурга (см. в ст. Монгольских народов мифология). С природой уранического божества связаны его функции громовержца. Согласно сказочно-эпической мифологии, X. - владыка верхнего мира (в одной шаманской легенде описывается как старец, имеющий синюю шелковую шубу), отец многочисленного семейства; к его дочери иногда сватается богатырь. В различных фольклорных сюжетах X. то покровительствует герою, то, напротив, гневается на него, посылает против него своё воинство (напр., драконов-громовержцев лу); однако обычно конфликт завершается примирением. Вследствие неправильного осмысления книжного выражения "33 тенгри [из царства] X." как "33 тенгри [по имени] X." (Гучин гурван Хормустан тэнгэр) эти тенгри выступают в фольклоре (прежде всего западно-монгольском) то в виде множества небесных богов, то в виде одного божества. От формы "Хормустан", воспринятой как множественное число, возникает не существовавшее ранее имя Хормус, оба теонима проникают (вероятно, от ойратов) в мифологию саяно-алтайских тюрок. В результате модификации формы "Хормустан" появляется божество Уч Курбустан (уч - "три" вместо исходного 33) у алтайцев, функционально сходное с Ульгенем, но в отличие от него встречающееся прежде всего не в шаманской мифологии, а в повествовательно-фольклорных сюжетах. Уч Курбустан фигурирует то как один персонаж, то как трое небесных владык (иногда - три брата, восседающие на трёх золотых престолах); урянхайское поверье называет их: Эрлик-хан (вопреки обычному отнесению этого персонажа к нижнему миру; см. Эрлик), Орус-хан ("русский царь") и Эджен-хан ("государь-владыка" - китайский император). Теоним Хормос, который у алтайцев приобретает форму "кцрмцс", становится термином для обозначения обширной категории шаманских духов - злых, тёмных, нечистых; демонов преисподней, обитающих в нижнем мире, а также духов предков (напр., алт.кан адалар кцрмцс - духи предков по мужской линии). Лит.: Банзаров Д., Черная вера, или Шаманство у монголов, Собр. соч., М., 1955, с. 59-60, 261; Владимирцов Б. Я., Монгольский сборник рассказов из Paсcatantra, в кн.: Сб. музея антропологии и этнографии, т. 5, в. 2, Л., 1925, с. 520. С. Ю. Неклюдов Важное место занимает X. в бурятской мифологии. Он - глава добрых западных 55 тенгри (версия балаганских бурят), а также повелитель тёплых дождей, необходимых для травостоя, покровитель кузнечного ремесла. Помимо тенгри, ему подчинены их дети и внуки (ханы, эжины, заяны). Согласно бурятской версии эпоса о Гесере, X. имеет трёх сыновей, имена которых либо восходят к книжной версии Гесериады (Заса Шухер-аха, Ами Сахидак, Тогос Сокто), либо заимствованы из исторических преданий и принадлежат Чингисхану и его братьям (Хабата Хасар-мерген, Бухе Белигте, Шингис Шерете-богдо). Оружие бурятского X.: копьё из чёрного дерева, серебряный колчан со стрелами и жёлтый бухарский лук в серебряном футляре, петля с 13 узлами, кнут с 88 узлами и 99 пуговицами. Его воинское облачение составляют три слоя доспехов: наружный - чёрный, средний - непромокающий в ненастье, длящееся 70 лет, не прошибаемый стрелами с 70 наконечниками, нижний - с 87 пуговицами, сверкающий солнечными лучами; на голове шлем в виде белой шапки, лучезарный, как звезда. Ездит X. на тёмно-гнедом коне величиной с гору. С X. связан ряд сюжетных линий в бурятском эпосе Гесере: X. борется с Ата Улан-тенгри, главой злых восточных тенгри, из-за обладания Саган Себдеком, нейтральным божеством, не примыкавшим ни к западным, ни к восточным тенгри; он посылает на землю своего сына (в земном перерождении - Абай Гесер Богдо), который сражается со злыми силами, возникшими из тела низвергнутого на землю Ата Улана. Н. Л. Жуковская Мифы народов мира. Электронная энциклопедия. www.mifinarodov.com От себя: у хакасов Хормуста - Кёрмёс-хан
  20. Я бы рекомендовал почитать статьи на интересующую тему в советской энциклопедии "Мифы народов мира" и еще Потанина "Записки из Северо-Западной Монголии".
  21. Сама оригинальная статья 1972 г. мной пока не найдена, однако есть ее воспроизведение в книге Ю. А. Зуев Ранние тюрки: очерки истории и идеологии. Институт Востоковедения имени Р. Б. Сулейменова Министерства Образования и Науки Республики Казахстан. Алматы, "Дайк-Пресс", 2002, ISBN 9985-441-52-9. С. 291-297. Скачать можно здесь. "Процитированной" Вами фразы там нет. Автор резюмирует свое изучение проблемы: Не знаю, что собственно это может дать для изучения этнической истории. Автор предполагает монгольскую адаптацию древнетюркского этнонима. Даже, если предположить, что Зуев верно выводит линию к печально завершившим свою историю Яглакарам, что крайне сомнительно, - а что еще могло произойти у монголоязычных людей как не "монголизация" чужого слова? Славяне вон адаптировали Hrørek в Рюрик - и трехсот лет не понадобилось.
×
×
  • Создать...