В 25.07.2024 в 18:20, Zake сказал:

@Nurbek@Bir bala

в арабских "небо" - "sama",

https://en.m.wiktionary.org/wiki/سماء

почему в казахских источниках пишут что арабское "самағ" - "небо" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самғау,

т.е. откуда появилось конечное "ғ" ?

Нашёл ответ на ваш вопрос. Самғау происходит от прошлого замғау (для процесса з > с, сравните сырғанау и сырғу, которые тоже произошли от зырғанау и зырғу), а само слово замғау уже звукоподражательное, сравните: зымп, зымдау, зымғау и т.д. Опубликовал эту этимологию на англ. викисловаре: https://en.wiktionary.org/wiki/самғау

Нашел свой старый пост с Фейса:

Цитата

В.Я. БУТАНАЕВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАССЕЛЕНИЕ ХАКАССКИХ СЕОКОВ

 

Кыргызские сеоки у хакасов:

Качинцы: Хасха, Тубинский род (38 фамилий), семья Агурджины (оказались в составе Шалошина рода)

Сеок Хыргыс

Сагайцы - 5 фамилий: Чертыковы, и т.д.

Кызыльцы - 9 фамилий: Батанаковы, и т.д.

Чулымцы - Откуяновы

Качинцы - 16 подразделений: Аткнины, из сеока харгыс - Калягины, Киштеевы, Баиновы, Курагины.

Качинский сеок ызыр тоже предположительно кыргызский.

сеок Чада в Таражаковом роде среди койбальцев - 7 фамилий, по преданиям это кыргызы, спасшиеся от джунгарского угона в 1703 г.

Чода среди сагайцев - Кучендаевы, среди качинцев - чода хыргыс (часть Аёшиных), чода пурут (Чожиновы) и кызыльцев - чода хыргыс (Итыгины).

Среди койбальцев есть сеок "погеч!", согласно преданиям считается остатком кыргызов, спасшихся от джунгарского угона (чаадан пог!п халган погечлер) (багыш?)

Кроме того, подобный род обитал и на территории Южного Казахстана (богеж!), что, конечно же, произошло в результате угона 1703 г.

Род бюрют: сагайцы - Катановы, кызыльцы - Кулужаковы

у телеутов род бюрют: фамилия Боярчиных

Сагайский сеок кедегес (часть Косточаковых), вероятно, надо отождествить с кыргызским родом кезегет, а сеок коч!нгес (Азраковы) — с родом кучюнгут, обитавшими в XVII в. в Саянах. Потомки последних переселились в Туву, где стали известными под именем кужугетов.

Сеок туран проживал среди сагайцев (6 различных фамилий) и бирюсинцев дальнекаргинского рода (9 различных фамилий). Согласно легендам, он был частью кыргызов, угнанных в Джунгарию и вернувшихся обратно.

Об этногенетической связи туранцев с кыргызами свидетельствует фамилия Чертыковых, часть которых принадлежит к сеоку хыргыс (по р. Базе), а другая (по р. Абакану) — к сеоку туран. В "Чертежной книге" С.Ремезова за 1701 г. в верховьях р. Мрассу, рядом с Каргинской, показана Туранская волость".

О кыргызских фамилиях у хакасов.

Видимо речь идет про МтДНК тогда где в списке орочоны - https://www.theytree.com/mttree/C4a2a1

19 минут назад, Скриптонит сказал:

Нет. Они ближе всего к Орочонам Китая по аутосомам.

Где в каком месте у авторов про аутосомы, ссылку пожалуйста.

В 22.01.2026 в 08:44, asan-kaygy сказал:

Уже  сказал кому они близки

Ещё интересный момент касается целой группы тех людей, которые относятся к казахам, каракалпакам и татарам. Это так называемая группа, куда можно отнести племя Ширин очень много разных Ширинских, Крымских и Казанских относятся к этому субкладу, а рядом с ними находится еще два казахских рода, это Тома и Кереит, а также ещё каракалпакский род Баймаклы. Это отдельный куст, в котором находятся и татары, и каракалпаки, и казахи.

Кереиты тоже в этом субкладе , где тама , баймаклы ?