В 04.06.2026 в 08:06, Bas1 сказал:

По аналогии с моим примером. Во время джунгарского ханства калмак считался отдельным от кыргыз, хотя был вплетен в его структуру. Если бы они не ушли к Аблаю, то в Кыргызстане калмак вошел бы в сару. Но у казахов они сохранились в отдельности. Так и с кипчаками. Манас считался кипчаком как отдельный народ, но входил в структуру кыргыз. На Тяншане кипчаки вошли в состав кыргыз. ИМХО.

У нас есть сарт-калмыки, поздние переселенцы. Нынешние время почти ассимилированы среди кыргызов. Кипчаки примерно вошли в состав кыргызов  в начале 17 в. Потому что источник Маджму ат-Таварих кыргызских кыпчаков и могулов отдельно упоминает от кыргызов. 

Ч.Валиханов отмечал, что кыргызы еще 19 в.  кипчаков считали инородными, цитирую:

"Из генеалогии же бурутов следует, что главную массу их народа составляет турецкое племя киргиз, к которому присоединились впоследствии два чуждых отдела. Один из этих чуждых отделов составляют роды Кипчак, Найман и Китай; права их на киргизскую народность в генеалогической форме выражены тем, что им дан общий родоначальник, который поставлен сыном Киргиз-бая..."

Ч.Ч.Валиханов."Очерки Джунгарии. 1856 г."

Манас всего эпический герой, он надёжнно не документированно. Но эпическое время историческая, так отмечает многие исследователи. Согласно "Маджму ат-Тавариха" его народ считается то кыргызы,то кипчаки. Согласно иследованием Кляшторного Манас прототип генерала кыргызского каганата Алп Сола, Бернштама Яглакара и.т. То есть, нету единое мнение. 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Наиболее поразительно, что оба индивида из Шекшово 2 (SHK001 и SHK002) значительно отличаются от других индивидов в нашем наборе данных, ближе к Восточной Азии и «лесостепному градиенту» на евразийской PCA ( рис. 1 C). Их ближайшими соседями по PCA были казахи, каракалпаки, сибирские татары и другие тюркоязычные группы из Центральной Азии и Сибири. Оба индивида также несли митохондриальные гаплогруппы , которые более распространены в Азии, чем в Европе. 19 , 20 В тестах на кладальность f4 мы обнаружили наименьшее количество значимо ненулевых оценок с каракалпаками, что указывает на генетическое сходство ( данные S2 B). В предыдущем исследовании их значения стронция указывали на неместное происхождение, 21 что дополнительно подтверждает интерпретацию того, что эти люди переехали в район Поволжья во взрослом возрасте. Эти двое мужчин, умершие в молодом возрасте, могут представлять тюркоязычные группы, члены которых служили в армии Киевской Руси, в основном охраняя ее южные границы. 

То есть, предполагаемые Черные клобуки? 

В каракалпакском ДНК-проекте есть несколько таблиц из работ европейских генетиков, указывающие на генетическую близость современных каракалпаков с народами Восточной Европы на основе аутосомных данных. Там одни цифры, толком ничего не понять, гаплогруппы не указаны. Форумчане не смогли помочь с расшифровкой, а самостоятельно не смог разобраться.

2 часа назад, Kamal сказал:

А всё, понял, Т1а5, которая, как я понял не передается по мужской линии.

Наиболее поразительно, что оба индивида из Шекшово 2 (SHK001 и SHK002) значительно отличаются от других индивидов в нашем наборе данных, ближе к Восточной Азии и «лесостепному градиенту» на евразийской PCA ( рис. 1 C). Их ближайшими соседями по PCA были казахи, каракалпаки, сибирские татары и другие тюркоязычные группы из Центральной Азии и Сибири. Оба индивида также несли митохондриальные гаплогруппы , которые более распространены в Азии, чем в Европе. 19 , 20 В тестах на кладальность f4 мы обнаружили наименьшее количество значимо ненулевых оценок с каракалпаками, что указывает на генетическое сходство ( данные S2 B). В предыдущем исследовании их значения стронция указывали на неместное происхождение, 21 что дополнительно подтверждает интерпретацию того, что эти люди переехали в район Поволжья во взрослом возрасте. Эти двое мужчин, умершие в молодом возрасте, могут представлять тюркоязычные группы, члены которых служили в армии Киевской Руси, в основном охраняя ее южные границы. 

2 часа назад, Kamal сказал:

Всё таки, надеюсь, шутки шутите. Если нет, то не к добру это.

Да нет не шучу , читал  , что помышляют  об этом , страны ЕС

3 часа назад, Bas1 сказал:

https://nplus1.ru/news/2026/06/05/polovtsian-burial

Жаль авторы работы не уточнили какие украинские палеообразцы  по геному близки к половчанке. По предположению это "алан" уДНК- С3, аланка мтДНК- А16 и булгарка B4c1a2a. У всех у них заметный восточный компонент по геному и по гаплогруппам.