Наткнулся на интересную статью казанских историков Д.М. Исхакова и И.Г. Закировой «К ВОПРОСУ О ПРИСУТСТВИИ В ЗАПАДНОЙ СИБИРИ
СЛЕДОВ ДОМОНГОЛЬСКИХ КЫПЧАКОВ
(НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА ДАСТАНА «АК КУБЭК»)

В статье пишется: «Исходя из того, что дастан «Ак Кубэк» был записан среди сибирских та- тар, а также у части алтайцев (алтай-кижи) и хакасов (сагайцев), нам прежде всего следует выяснить возможные причины такого территориального бытова- ния данного эпического произведения в прошлом. Одна из них лежит на по- верхности после падения Сибирского ханства часть
сибирско-татарских групп («народ царя Кучума») ушла на восток, в район Алтая, и затем вошли в состав как алтайцев, так и хакасов [31, с. 89-90; 2, с. 57]. Так что не исключена передача рассматриваемого дастана предкам современных алтайцев и хакасов
через этих переселенцев из среды тюркского населения Сибирского ханства. Однако, могут быть, и скорее всего, имелись, и другие причины проникновения дастана «Ак Кубок» в Алтайский регион. В этой связи следует обратить внимание на присутствие в составе основных сеоков (родов) алтайцев из подразделения алтай-кижи клана (оймака) кыпчак, причем как одного из ведущих
родов (из них, например, происходили укту-зайсаны) [31, с. 23-24; 2, с. 57-58]. Хотя иногда делаются попытки считать присутствующий в составе алтайцев род (сеок) кыпчак наследием государства Шибанидов и Ногайской Орды (см., например: [2, с. 57)), это вряд ли так. В частности, как отмечал еще А.ПI. Потапов, у теленгитов (а сеок кыпчак и некоторые др. связанные с ним роды, входили в их состав) имелись предания в том, что их предки пришли из «степи Конграй-Сагай» (Сагайской степи), а у хакасов-качинцев бытовали предания об их проживании в местности «Соко / Сокы», локализуемой «на Иртыше», причем кумандинцы и качинцы сеока Сокы (Сагай?) в качестве общих предков называли «Кумана / Кубана» [31, с. 32, 37-38, 59]. Далеко не случайно поэтому отнесение А.П. Потаповым части эпического творчества алтайцев, особенно, южных алтайцев, к периоду Улуса Джучи, а также - к кыпчакскому этапу,
правда, без четкой их дифференциации между собой [31, с. 47].»

Это к вопросу о заимствовании хакасами сказа об Ак-Кобяке у сибирских татар, что отмечал ув. Асан Кайгы. 

В 17.11.2022 в 16:31, АксКерБорж сказал:

со слов того же Гардизи в их области выпадает много снега, порой сугробы высотой с копье

судя по доступным современным фото в долине Черного Иртыша снег выпадает очень глубокий, на фото сугробы на уровне крупа лошадей

 

 

 

Наш местный традиционный бешбармак по статусам WhatsApp моих контактов за эти выходные дни.

В заведении:

 

В гостях в городе:

В гостях в селе (подан целым, нарезается в присутствии гостей за столо):

В нем не бывает казы в кишках, овощей и фруктов.

В нем только тұздық, тесто, шұжық, қарта, а қазы только в виде брюшного жира на нижних ребрах.

Он всегда такой и другим не бывает.

 

Кстати, это сухая фотодокументалистика для капуставедов, не представляющих и не видевших никогда бешбармак без томатов, моркови, картофеля и зелени, что вызывает разрыв шаблона что мы это видим по навязчивым постам Лимфоцита Думана. ))

 

Лимфоцит - на форуме запрещены переходы на личности. Еще раз повторите - отправлю в бан.

32 минуты назад, Clownman сказал:

В ряде скифо-сибирских популяций использовалсь кремация.В тагарскую эпоху уже начали сжигать тело некоторые.Потом в таштыкскую эпоху этот обряд полностью вытеснил труположение

Тут нестыковка получается. Тагарцы- это 8-3вв до н.э., а в Индии кремация  со вторжения арьев начала распространяться, но у кыргызов и индийских брахманов одна гаплогруппа. Т.е. и кыргызы и брахманы потомки или братья  арьев,  которые вторглись в Индию и принесли кремацию.

Но по -Вашему получается, что кыргызы позаимствовали кремацию у тогарцев у которых она появилась  через тысячелетие после арьев.   Если рассмотреть  карту гаплогруппы R1a1-z94, то максимальная ее плотность  на Тянь-шане, Памире и в Индии. А в Сибири ее почти нет. И там, где она есть,  там как раз и проходили пути древних арьев и был распространен обряд кремации с древнейших времен, как и у брахманов. Т.е. кыргызы- это осколок того мира генетически.  И если принять, что современные кыргызы потомки ен. кыргызов, т.е. ен. кыргызы имели R1a1-z94, то требует объяснения  как они забыли о кремации на 1000 лет и потом переняли ее от тогарцев , как они оказадись отколоты от основного массива  распространения гаплогруппы, как они перешли на тюркский. 

А было это так: кыргызы жили в горах Кун Лунь, в местности называемой  Алтын Тау (Цзи шань). Их государство называлось Тогон или по Тибетски- Ажэ. Потом тибетцы в 5в. Разгромили Аже и кыргызы ушли на Енисей, а их правящая династия ушла в Китай. Потом эти Ажэ/Аши из Китая пошли на Енисей к своему отюрченному, угнетенному и малочисленному народу и организовали Кыргызкий каганат, стали процветать и вывозить кибитками татарских женщин т.к. сами были малочисленны.  Но параллельно под контролем китайцев эти же Аши организовали еще и  Тюркский каганат и династию Ашинов. Только теперь под контроль этих Аши попали уже не европеоидные  Аже с Тибета,  а их угнетатели, которые их отуречили, т.е. тюрки, над которыми возвысились Ажэ.  Эти две ветви  династии Ажэ и Аши конкурировали между собой и объединяли вокруг себя  местные племена. Ажэ- пришедших из Алтын Тау кыргызов, а Аши- местных тюрков.  В итоге тюркский каганат под предводительством династии Ашинов победил и отюрченые кыргызы  снова попали в зависимое и угнетенное положение пока не ушли  на Тянь-Шань. 

Кргызский и Тюркскрй каганаты- это  проект китайских императоров, которые как и фараоны пользовались принципом "Разделяй и властвуй" и создавали противоречия между соседними племенами чтобы те не объединились и не угрожали империи.