38 минут назад, Лимфоцит сказал:

Венгры ствркластер считают себя кипчаками , почему ?

Спроси у своих единомышленников по цеху, у Орбана с Сийярто. Если они не знают, то можешь еще у Фицо спросить. )

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Все логично, феномен Чингизхана возник и вышел из керейтской этнической и географической среды.

А что там за...вертили после его смерти панегиристы это уже другой вопрос.

 

Венгры ствркластер считают себя кипчаками , почему ?

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Локализация области Баргуджин-Тукум на Байкале это либо (1) добросовестное заблуждение, либо (2) преднамеренное искажение с определенной целью, например, возможно, чтобы подогнать другие локации.

Например, одно из моих объяснений ко второму предположению (2) состоит в том, что причиной локализации Баргу/Баргуджина у Байкала могла послужить принятая историками другая локация - локация области меркитов в низовьях Селенги в Забайкалье. Ведь известно, что Онхан ходил походом на Токта-бека и тот бежал от него (по РАДУ - в местность Баргуджин, о "Юань ши" - в теснину Ба-эр-ху-чжэнь, по ССМ - в страну Баргучжин). Естественно историки посчитали, что эти две области располагались неподалеку друг от друга или по соседству

Но тут, кроме ряда вопросов по локации страны меркитов (тоже нестыковки) возникают и другие вопросы, например:

- почему автор "Юань ши" называет Баргуджин "тесниной", значит там были горы?

- что за гора Монача / Мунджа упоминается там же и при тех событиях? 

- или горный кряж Хадыхлих? (прямо Қадықлық))

- или местность Крас-Мурас?

- или местность Буку[р]-кхр?

22 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Баргуджин Токум - это Байкальский регион, это консенсус историков. Историки спорит только, какой часть озеро Байкала называлось Баргуджин Токум.

Такое заявление уже вас делают делитантом в истории и поставить точку дискуссии, до свидания

Дилетант хочет от вас, ученых историков, увидеть цитаты с упоминанием Байкала в области Баргуджин-Токум при ее описании Рашид ад-Дином и другими авторами.

Ведь невозможно, чтобы были упомянуты различные мелкие несущественные географические объекты, а такой крупный объект остался бы без внимания всех очевидцев и современников.

Вот как покажете, тогда мы можем попрощаться. )

21 час назад, Jagalbay сказал:

так нет же, ашамайлы кереи оказались нирунами, а кереиты не нируны по РАДу

Все логично, судя по смыслу всех источников по тем событиям, феномен Чингизхана изначально возник и вышел из керейтской этнической и географической среды.

А что там за...вертили после его смерти панегиристы с целью объяснить его предков особым мифическим происхождением от луча света ("нирун"), превратив его обычный род в надплеменную касту, в белую кость (торе), это уже другой вопрос.

5 часов назад, Nurbek сказал:

Если бы кетоязычные были настолько влиятельны, что давали этнонимы тюркско-язычным народам, то мы бы наблюдали многочисленные заимствования между кетским и тюркскими. Такого явления не наблюдается вроде.

Енисейская языковая семья мертва и только кетский и остался, может они и есть, но мы их не знаем. Во всяком случае сторонники енисейской теории основного языка верхушки ранних хунну считают так. 

В любом случае больше интересуют татары