Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Вот ещё беш со цветной капустой от ваших земляков https://youtube.com/shorts/r-VN7afP3RE?si=o5ukV2qU9DI4NleA , креативности вам не занимать 

    • В 11.04.2026 в 09:48, АксКерБорж сказал:

       

      Что я могу сказать?

      Могу сказать только одно, что на севере приготовлением еды, хоть ежедневной в домашних условиях, хоть на мероприятиях, это старинная традиционная обязанность женского пола. Это даже не подлежит оспариванию, это аксиома в наших краях.

      Если у вас это обязанность мужчин, то можно предположить, что вы, вероятнее всего, родом из тех регионов, где приготовление еды традиционно входит в обязанности мужчин.

      Кстати, отсюда наверно и все ваши споры со мной по вопросам быта и языка. По ним у вас нет какого-либо отличия от постов Думана Лимфоцита, но мы ведь прекрасно знаем откуда родом сам сказочный персонаж Алдар-Косе? так и его исполнитель главной роли. )

      Вот и весь мой ответ. Всё очень просто.

       

      https://youtube.com/shorts/OGwmuo57D24?si=rrwwLvvgJSjcjNjp ваши земляки готовят , с картошкой и морковкой , это от вас думаю казахи переняли такое

    • 19 минут назад, АксКерБорж сказал:

       

      Конина у нас не деликатес, а повседневное мясо.

      Если у вас конина дешевле говядины и баранины, то у нас наоборот. Это свидетельствует о том, что конину у вас едят мало.

       

       

      С музыкой подают на тоях в заведениях и понятно почему, патамушта это праздник, торжество, там везде и повсюду музыка, а дома так не делают.

       

       

      Она удивлена увидев непривычный для её (вашего) региона бесбармак, вот с ее слов то, что удивило ее - это конина (наверняка у вас чаще баранина), очень много мяса (я сам не раз видел, что у вас мясо кладут очень мало), тесто очень тонкое и широкими пластами (у вас толще и маленькими квадратиками или ромбиками), обязательно поверх мяса и теста поливают жирной сорпой с луком, черным перцем и солью "туздык" (вы сами писали, что у вас туздык не знают и не используют). Ну и конечно для нее непривычно было увидеть бешбармак без картошки, моркови и зелени (как принято у вас).

       

      Таких народных артистов как вы , у нас немало , повседневным мясом должно быть баранина , 

      Ну у вас на тоях это как самый  торжественный момент , гвоздь программы , возможно может повседневное мясо у вас окорочка , поэтому так 

    • 2 часа назад, Лимфоцит сказал:

      конина которое вы считаете деликатесом самое дешевле мясо , как может дешевое мясо быть деликатесом ? 

       

      Конина у нас не деликатес, а повседневное мясо.

      Если у вас конина дешевле говядины и баранины, то у нас наоборот. Это свидетельствует о том, что конину у вас едят мало.

       

      2 часа назад, Лимфоцит сказал:

      У вас подача беша как событие какое то , подают с музыкой итд 

       

      С музыкой подают на тоях в заведениях и понятно почему, патамушта это праздник, торжество, там везде и повсюду музыка, а дома так не делают.

       

      22 часа назад, Лимфоцит сказал:

      Она льстит , неужели это не понятно ?

       

      Она удивлена увидев непривычный для её (вашего) региона бесбармак, вот с ее слов то, что удивило ее - это конина (наверняка у вас чаще баранина), очень много мяса (я сам не раз видел, что у вас мясо кладут очень мало), тесто очень тонкое и широкими пластами (у вас толще и маленькими квадратиками или ромбиками), обязательно поверх мяса и теста поливают жирной сорпой с луком, черным перцем и солью "туздык" (вы сами писали, что у вас туздык не знают и не используют). Ну и конечно для нее непривычно было увидеть бешбармак без картошки, моркови и зелени (как принято у вас).

       

    • 3 часа назад, АксКерБорж сказал:

       

      Вы правы.

      То, что продукты земледелия северными казахами перенято у пришедших в край русских свидетельствуют их названия, которые мы употребляем до сих пор - әгүршік (от агурчик), кәртөпья (от картопля), капустә (от капуста), сбеклә (от свекла), мәркөп (от марковь), шәснөк (от чеснок) и т.д.

      То, что продукты земледелия у южных казахов свое исконное традиционное свидетельствуют также их названия, которые вы употребляете - қияр (огурцы), қызылша (свекла), сәбіз (морковь), пияз (чеснок) и т.д.

       

       

      Она не льстит, а удивлена и восхищена незнакомым составом и видом блюда, что легко понять из ее слов (см: выше).

       

      У нас бешом , кониной никого не удивишь , конина которое вы считаете деликатесом самое дешевле мясо , как может дешевое мясо быть деликатесом ? 

      У вас подача беша как событие какое то , подают с музыкой итд 

  • // ЕВРАЗИЙСКОЕ КУЛЬТУРНОЕ ПРОСТРАНСТВО. АРХЕОЛОГИЯ, ЭТНОЛОГИЯ, АНТРОПОЛОГИЯ. Иркутск, 2010

    Среди различных проблем регионального проекта РГНФ на тему "Возрожденный зайсанат и Госсобрание – Эл Курултай Республики Алтай: от обычного права к государственному в свете современной этничности" (№ 09-03-61302а/Т, рук. В.С. Иванова), предлагаю обратить внимание на степень популярности зайсаната в Республике Алтай. Одним из основных источников явился полевой материал, собранный в моноэтнических селах с преимущественным русским и алтайским населением, а также в смешанных в этническом отношении селах республики. Как известно, полевая работа представляет собой сумму взаимосвязанных методик, основными составляющими которой являются личные непосредственные наблюдения, работа с информаторами, фиксация изучаемого материала.

    Современный зайсанат состоит из 12 зайсанов, избранных из старших по возрасту мужчин алтайских родов-сёоков "кыпчак", "тодош", "тёлёс", "майман", "иркит", "чапты", "сагал". Слово "зайсан" (алт. – jайсан) сохранилось как наследие ойратского периода (XVII-XVIII вв.), когда алтайцы пережили государственность в составе Джунгарского ханства. Деятельность современных зайсанов вызывает интерес и  периодически на страницах республиканских газет, в передачах местного радио и телевидения, на сайтах в Интернете освещаются события, в которых они принимают участие. Несмотря на почти трехвековое проживание по соседству с алтайцами, большинство русских далеки от сути зайсаната и причин необходимости возрождения его [Тадина, 2009, с. 80].

    Сами зайсаны желают быть понятными современной общественности. Обычно они принимают активное участие в проведении мероприятий общереспубликанского масштаба, например, на празднике "Эл-Ойын" зайсаны, одетые в нарядные алтайские костюмы, ранним утром совершают ритуал почитания Алтая и испрашивания благополучия всем участвующим. Как правило, их действия запечатлеваются на фото и широко рекламируются в СМИ: журналах, газетах, ТВ. В них "прочитывается" реклама зайсаната как нового явления, его "показ", в котором зайсаны преподносят себя как "товар". В этом видится их стремление быть понятным и популярным окружающим – будь то односельчанину, иностранному туристу или молодежи.

    Если рассматривать процесс возрождения зайсаната с позиций потребности в нем современного общества, то в этом можно увидеть одну из сторон коммодификации "традиционной" культуры алтайцев. В Интернете в одном из сайтов сказано, что этот процесс коммодификации "скрывает за собой удивительный смысл. Commodity – это товар, если дословно переводить с английского. Товар, в смысле более широком, чем просто объект покупки-продажи, товар, который выступает в роли социального медиатора, вещи, с помощью которой происходит процесс общения, социального взаимодействия, презентации себя окружающим" [Лея Гилар, 2007].

    Для того чтобы понять актуальность данной проблемы необходимо выяснить причины актуализации возрождения зайсанства, при этом, люди какого возраста могли предложить такую идею, кто поддержал,  какова цель этого явления, каково отношение к этому рядом живущих русских.

    В начале 1990-х гг. в Республики Алтай, как и по всей стране, происходит рост политической активности населения. Одним из важных толчков явилось общероссийское и международное движение по приоритетам коренных малочисленных народов. Так в 1992 г. была создана "Ассоциация северных алтайцев". Ее целью явилось сохранение этнического своеобразия северных алтайцев (тубаларов, челканцев, кумандинцев) и официальное признание их диалектов [Ябыштаев, 2009, с. 191-192].

    В тот период идея возрождения зайсаната обсуждалась среди южных алтайцев – собрались многочисленные роды-сёоки в местах проживания большинства их представителей на родовые собрания, называемые курултаями, и выбора родового лидера. Почти после столетнего перерыва были избраны зайсаны, назначен родовой комитет для решения социальных проблем. В 1991 году первыми клич возрождения зайсаната бросил сёок "иркит", собравшийся у с. Кырлык Усть-Канского района. Выбрали главой сёока Н.А. Шодоева, прославившегося созданием этнографического музея в с. Мендур-Соккон. Тогда на первых съездах сёоки "иркит" и "тодош" не осмелились назвать родового лидера "зайсаном", что ассоциировалось с советским понятием "эксплуататор" [Кыдыева, 1994, с. 54].

    Затем в 1994 г. в с. Ело Онгудайского района собрались представители сёока "майман" и избрали директора совхоза А.К. Бардина "ага-зайсаном" (досл. "старшим зайсаном"). С целью координации деятельности зайсанов в 1997 г. был создан Совет зайсанов Алтая. В том же году была создана общественная организация "Курултай алтайского народа", съезд которой созывается через каждые три года. В течение этого времени работает правление организации "Тёс Тёргё", состав которого избирается из зайсанов, а во главе его стоит "Эл-Башчы" – Глава народа. За весь период существования общественной организации прошло пять съездов, на которых поднимались вопросы как внутриэтнического, так и общественно-политического содержания [Тадина, Ябыштаев, 2009, с. 51-57].

    Словом, юридические обычаи алтайцев составляют семейно-брачный кодекс, нормы наследования и опеки, входят в круг ведения института современного зайсанства. До сих пор принадлежность каждого из алтайцев к патрилинейному сёоку-роду, традиция передачи ее по линии отца, выступает не пустым звуком и многому обязывает – особенно к соблюдению родовых обычаев, выступающих механизмом внутриэтнической жизни. К числу их относятся сохранение и соблюдение родовых обычаев экзогамии, авункулата и оказание социальной помощи немощным, престарелым и малоимущим.

    Сегодня общественная деятельность зайсанов ограничена, потому что традиционные юридические нормы алтайцев не закреплены законодательно. Идея возрождения зайсаната была изложена в 1997 году в проекте закона "О родовой общине алтайцев", прошедшего многоступенчатую экспертизу. Этот проект стал неожиданным явлением в этнополитической жизни региона, над ним работали профессиональные юристы, ученые-историки и члены Совета зайсанов Алтая. Тот факт, что на него было наложено вето, говорит об игнорировании государственными органами республики важности зайсаната в решении этнических проблем.

    Сегодня зайсан и зайсанат воспринимаются как символ единства рода-сёока, возврат престижа родовой элиты, авторитета старшинства по возрасту, родству, социальному статусу. До тех пор, пока из поколения в поколение передается родовая принадлежность, соблюдаются родовые обычаи, будет жив в памяти народа институт зайсанства и связанные с ним национальные идеи. Неслучайно наблюдается деформация родового самоуправления как неизбежный итог адаптации к нынешним условиям развития алтайского этноса.

    Список литературы

    Кыдыева В. Я. О празднике алтайских сёоков // Проблемы этнической истории и культуры тюрко-монгольских народов Южной Сибири и сопредельных территорий. – М.: ИЭА РАН, 1994. – С. 51-55.
    Лея Гилар. Коммодификация [Электронный ресурс] // 
    http://leagilar.livejournal.com/html (дата обращения: 13.10.2009).

    Тадина Н.А. Возрождение зайсаната в Республике Алтай: взгляд сквозь собственную этническую идентичность // Гуманитарные науки в Сибири. – 2009. – № 3. – С. 77-81.

    Тадина Н.А., Ябыштаев Т.С. Возрожденный зайсанат глазами алтайцев (по материалам газеты "Алтайдын чолмоны") // Сибирь, Центральная Азия и Дальний Восток: актуальные вопросы истории и международных отношений (матер. конф.). – Барнаул: Азбука, 2009. – С. 51-57.

    Ябыштаев Т.С. Об этнической ситуации в республике Алтай // Археология и этнография азиатской части России (новые материалы, гипотезы, проблемы и методы) (матер. конф.). – Кемерово: Кузбассвузиздат, 2009. – С. 191-192.

    *Работа выполнена при поддержке гранта РГНФ № 09-03-61302а/Т


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...