Лидеры

Северо-Казахстанская область. Мусульмане северного Казахстана собирались в мечети , чтобы совершить намаз с просьбой о дожде. Бешбармак разносят гостям мужчины. Мяса много, так что теста почти не видно. Куски большие. На 2:00–2:15 звучит фраза: «У вас мужчины все делают, а у нас женщины. У вас все по-другому, и варят у вас мужчины». Мужчины и женщины сидят за отдельными дастарханами. Дальше на видео 8:00 и 11:30 собравшиеся читают молитву. Видео засняли 5/06/2026 https://www.youtube.com/watch?v=Bj6MjkJV04w

Я вижу что вы не видете.

Нет, по Кылышбек батыру мне ничего неизвестно. Что касается Мажека, то само собой разумеется, если это личное имя, то был авторитетным человеком, в том числе батыром, тем более пишете, что его сосед, Гыжык был батыром. Насчёт известного нам Оразак батыра писал выше, он Ябы-Кипчак. Другое дело, если среди Кайшылы был его тёзка по имени Оразак батыр. Чтоб проверить это нужно спросить у ваших Кайшылы, назначался ли их Оразак батыр послом к русским от имени каракалпакского Ишим Мухаммед хана.

Мои Колдаулинские предки, тоже самое, были те ещё головорезы, Айдос бий, например, без разбору резал всех подряд и чужих, и своих. Он, именно силой оружия добивался единства каракалпаков, но лишь усугубил враждебное отношение к себе. Нынче часть каракалпаков считают его героем, другая - предателем, такую неоднозначную он оставил о себе Славу. Зато, Ерназар Алакоз, внучатый племянник Айдос бия, единогласно признается всеми каракалпаками как герой. Я о нём открыл отдельную тему в ветке "ЖЗЛ" (Жизнь знаменитых людей), где описал краткую биографию и обрисовал его психологический портрет на основе его действий. В общем, Ерназар Алакоз человек с большой буквы, борец за свободу не только своего народа, но и за равноправие всех народов. Поэт Бердах тоже участник восстаний Ерназара Алакоза 1855-1856 годов. Его оставили в живых из-за боязни гнева всего народа. Бердаха также должны были казнить вместе со всеми повстанцами, но вожди Арыса Онторт уру сумели отговорить хивинского хана, доказав ему мысль, что если хан оставит поэта в живых, то народ точно поверит, что Хан милостив к каракалпакам. А Бердах в знак "благодарности" написал поэму "Акмак патша" (Царь-самодур), осмеивающей хана и другую поэму "Ерназар Алакоз", прославляющая Ерназара Алакоза. Вот такие мои предки были. Что касается моего подрода Кызылаяк, то они участвовали и в восстании Айдос бия и в восстании Ерназара Алакоза, лишь немногие уцелели. А во время гражданской войны и вовсе разделились, одни ушли к басмачам, другие боролись за советскую власть.

Перетасовка людей, коней и языков в степном пространстве происходила задолго до Чингисхана. После скифо-сарматского времени было множество подобных этапов, когда люди меняли идентичность, но сохраняли названия родов. При этом выводя название из созвучия при новой идентичности. Например тяншанские кыргызы не связывали себя ни с Алтаем, ни с Енисеем в своей исторической памяти. Так и каждый степной народ слабо помнил о своем изначальном месте обитания (поскольку прежде чем прийти на последнее место они прошли множество диспозиций, каждое не запомнишь). Поэтому сейчас находить какие-то близости тех или иных народов, которых судьба соединила вместе бессмысленно. Каждый новый этап это новая жизнь. Выжили и слава Богу.

Уже как неделя, форум сильно зависает. Открывается долго, с отправкой сообщений то же самое. У всех ли так?!

Оно было всегда, я с детства и слышал о шести Арысах, но нигде не видел в развернутом виде. Опубликовано лишь недавно группой этнографов во главе с Амирланом Сейдином (Табыскан Канаатов). Честно говоря, по поводу этимологии Мажек, Гыжак, Бийжек на ум приходит лишь одно, что это личные имена людей, которые в статусе старшин стояли во главе своих сородичей. Как-то так. Но, как писал выше, на эти вопросы могли бы дать исчерпывающий ответ сами Кайшылы-Кытаи.

От неолитчиков к андроновцам, далее ... DA231 Andronovo Central steppe 3372 C-Y11990 C-Y11990

114. Керами Юнал. Из истории слов Казак и Казах. 2004

Кхе-кхе

Лисаковский кипчак. Старая работа.Вы помните ещё антропологическую реконструкцию его постили. Работа здесь :

По данным Азбелева с опорой на исследования Д.Г. Савинова, М.П. Грязнова, С.Г. Кляшторного (хронология склепов Таштыкской культуры) - примерное время появления кыргызов на Енисее - около 460 год.

Мужчин конечно было не два десятка, а десятки тысяч. И многие из них все еще наши аруахи (через бабушек). Но бывает так что по отцовской развивается одна. Например генетический Адам для евразийцев. Это вам не родоначальник рода небольшого народа, а тысяч народов, десятков миллиардов человек! Или какая нибудь гапла. Например R. По вашей логике гаплогрупп должно быть столько сколько мужчин. Но такого не бывает. Остается малое количество У предков. Ноены имели преимущество в средствах и женщинах. Карпини описывал одного из них, который музицировал на домбре у себя в юрте, в окружении аула из сотен жен. У какого-то простого сотника не было шансов на победу в ДНК войне. Расслоение было, были те кто познатнее и те кто победнее. Последние сжигались в котле истории.

Кучук Ходжа внук каракалпакского Кучук хана, Кучумовичи. В башкирских восстаниях он известен как султан Хазей, который был связным своего дяди Султана Мурата, сына Кучук хана. Султан Мурат во время башкирских восстаний 1704-1711 годов был избран башкирским ханом, а его брат Каип (отец Хазея) контролировал другую дорогу, ещё один Кучумович, имени сейчас не помню, контролировал третью дорогу, в общем, восстания того периода были одним из крупных, где участвовали все Кучумовичи, причём Султан Мурат раненый попал в плен и казнён в 1708 году, поэтому в дальнейших восстаниях его заменил другой Кучумович, Рысмухамед. Хазей тоже участвовал в восстаниях, но его чаще использовали как связного, то есть ездил к каракалпакам и приводил свежие силы по мере необходимости. Позже, в документах 1740 года он фигурирует среди Нижних каракалпаков с именем Ходжа, но когда Нижние каракалпаки в 1742 году вторично принимали подданства РИ под присягой, его имени уже не было. От лица Нижних каракалпаков тогда из Кучумовичей присягу приняли Каип хан, Убайдулла Султан и Урускул хан, плюс Мурат Шейх Ибак Шейхов, но пока не разобрался, из семьи Кучумовичей он или нет, но факт, что при своей жизни, Ишим Мухаммед хан назначил его своим соправителем по Нижним каракалпакам. Имя Кучук Ходжи всплыло в недавно найденных письмах, написанных им собственноручно в 1757 и 1758 годах после ликвидации Джунгарского ханства. Эти письма-обращения китайскому императору оказались в китайских архивах. В письмах указаны численность каракалпаков в одном письме 60 тысяч (но неразборчиво семей или человек), а в другом письме написано каракалпаки шести городов. Кроме подписи и печати Кучук Ходжи в письмах есть подписи ещё шести бийев. Ириджаб бий в 1873 году рассказал русским о том, что примерно в середине 18 века верх по течению ушли 60 тысяч семей каракалпаков, в общем, очень похоже на то, что он говорил о народе Кучук Ходжи, то есть Верхних каракалпаках. Я в тот раз вкратце писал, чтоб ввести в курс, но повторюсь, что Верхние это вторая часть каракалпаков, подконтрольные к джунгарам, но сохранившие свою автономность, то есть вассалы джунгар. Они не смогли помочь Нижним каракалпакам, когда Абулхаир в 1743 году напал на них, так как была негласная тройная договоренность между казахами, джунгарами и русскими с целью наказания Нижних каракалпаков за убийство джунгарских послов. Джунгары даже Аблай хана отпустили, хотя за него первоначально требовали Карасакала (Кучумовича, брата каракалпакского Ишим Мухаммед хана). В общем, Нижние каракалпаки сами себе накликали беду убив тех несчастных послов, когда можно было просто обещать то, что те хотели услышать и отпустить с миром, увы, дипломатия ноль. Да ещё написали Султан Мурату, в то время хан Верхних каракалпаков (самозванец, а не Кучумович) что присягнули РИ и свою клятву не нарушат. Каип хан это сын Ишим Мухаммед хана, которого джунгары убили в 1723 году. Каип хан был ханом всех Нижних каракалпаков, которые делились на три волости, плюс ещё на две отдельные группы. Всеми волостями и группами управляли соправители Каип хана - его брат Убайдулла Султан, Урускул хан (предположительно сын Карасакала), Мурат Шейх и ещё два старшины родов. Другие сыновья Ишим Мухаммед хана Шайбак хан и Быбыт Султан оставались в бывшей резиденции отца и управляли Средними каракалпаками. А Верхними каракалпаками как выше писал, управлял самозванец Султан Мурат. Эти две группы слились, скорее всего после прихода к ним Кучук Ходжи, который как самый старший Кучумович взял управление на себя и стал подданным Джунгарского ханства. Каракалпаков на Верхних, Средних и Нижних Улусов разделил сам Ишим Мухаммед и назначил над ними своих соправителей, в своём кратком обзоре я писал об этом, где-то в начале темы есть. Что касается Сас бия, то он Ташкентский парень, когда-то смелый полководец, а в старости лет со своими людьми ушёл к Тауке хану. Он был против политики Кучумовичей, которые вели бесполезные и бесконечные войны с русскими. О его происхождении много версии, но скорее всего верна версия, что он из Конратов, а его правая рука это Мухаммед бий из племени Мангыт, возглавивший группу Курама в Бийском совете Тауке хана, а Сам бий был старшим данного Совета. Насчёт кураминцев точно не знаю, а вот люди Сас бия, как и много других влиятельных среди каракалпаков оппозиционеров, после того как в 1711 году ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, который первым делом запретил все набеги на русские территории, вернулись обратно в Каракалпакское ханство, которое расширилось до того, что Ишим Мухаммед хан был вынужден назначать своих соправителей, разделив каракалпаков на три Улуса как выше писал.

когда предоставите древнего уйсуна с паспортом и с печатью тогда и будете утверждать, их прародина глубины желтой азии, их родственники манчжуры и монголы.

А ведь, эту статью я раньше читал. Видимо забыл, хотя рисунок с названиями племён у меня в памяти остался, а я искал в других статьях. Да, информации по бухарским каракалпакам в данной статье очень мало, приводится лишь одна легенда, связанная с Маман бийем. А Маман бий это Нижние каракалпаки, то есть, получается, что часть Нижних каракалпаков ушла в Бухарское ханство. Но, так ли это?! Ведь, по документам 1742 года, среди Нижних каракалпаков Мангытов и Кенегесов не было. И вообще, после нападения джунгар в 1723 году, Шестиарысовое Шежере было нарушено, а Бухарские информаторы как раз рисуют 6 Арысов. Стало быть, не все бухарские каракалпаки пришли от Нижних, а скорее всего собирались из разных сторон от раздробленных каракалпакских родов. Например, по Гребенкину, Зарафшанские каракалпаки пришли в конце 17 века из Хивинского ханства. К 1960-ым годам по словам автора статьи, бухарские каракалпаки, фактически, если городские, то были обузбечены, если степные, то оказашены как по языку, так и по бытовым традициям, а каракалпакских школ, само собой не было, чтоб учить молодежь к своим особым культурным ценностям. И даже, если эти каракалпаки всё же пришли от Нижних, то куда делись каракалпаки Кучук Ходжи?! У него по его же письмам от 1757-1758 годов, по меньшей мере было от 60000 до 300000, так называемых, Верхних каракалпаков, которые перекликаются и с рассказом Ириджаб бия о 60 тысяч семьях, ушедших верх по течению.

Тот самый бешбармак с булка хлебом, о котором я писал очень давно. На севере в центре и востоке так часто ели в прошлом веке, не знаю как на западе. У южан это вызывало удивление. Как это бешбармак и без теста без подлива, без туруган Ета в конце, это же фикция пародия на бешбармак? Признаю что изначально прототипом беша был именно такой. Плов утверждают изначально тоже был попроще. Просто кто то горделиво отстаёт.

Это по всему видимому Бухарские каракалпаки которых выгнали в середине 18 века (по словам автора). Тут отсутствует рода Бижек и Гыжык. Гыжык есть в шежире нынеших каракалпаков но Бижек отсутствует. Ещё что меня заинтересовала это 2 тармаха Торе и Толенгит внутри рода Корпе. Очень интересно однако. Насколько я знаю внутренние рода каракалпаков не являются родственниками в большинстве случаев. Может ли быть такое что род Толенгит и Торе могут относиться к правившему аулиету внутри корпе? По всему видимому Корпе это большой ру. Ещё одна деталь которая меня заинтересовала, это тире Темир-Хожа внутри Мангытов. Насколько я знаю Мангыты — большинство, же? Может это реально те, кто ассоцируют себя с потомками Темир-Ходжы. Возможно ли то что, у каракалпаков правящая династия постепенно слилась с родом, став тире. У казахов 18-го века были институты султанского правления над одним крупным родом. Как например Султан Барак который был султаном казахских Жалаиров. Но рода Каракалпаков потерпели ряд изменений из за многих потерь.

Никогда не слышал, чтобы Казахстан выращивал рожь. Те виды хлеба, которые продаются везде под видом ржаного, на самом деле точно не ржаные, из какой муки я не знаю, наверно какая-то смесь. Вы правы, даже по цвету это очевидно. Кстати и по вкусу, потому что я прекрасно знаком с видом и вкусом настоящего ржаного хлеба по России и Германии, который трудно забыть. Белое это точно не водка, водку не разливают в бокалы. Наверно минеральная вода, с газом или без. Красное, судя по пузырькам, это наверно Cola, но точно не чай, потому что чай с мясом никогда не подают. Чай всегда в конце мероприятия, либо отдельные чайные столы, либо здесь же, но после того как унесут табаки с мясом (принято нынче называть "алматинка", хотя у нас тоже всегда так было). Не разбираюсь в них. Казахи все мусульмане. Это типичный традиционный северо-восточный бешпармак - много конины: сверху колбаса "шужук" и брюшной жир на нижних ребрах "казы", разные ценные части туши, конская печень и тесто и больше ничего. Он везде такой в наших краях - в Северо-Казахстанской, Акмолинской (не считая нового населения Астаны), северной части Карагандинской, Павлодарской, Омской, Новосибирской, Тюменской областях и Алтайском крае.

Бешбармак в Кокшетау Много мяса. Хлеб. Ломти белого и ржаного хлеба, нарезанные от буханок. На вид ржаной не совсем из ржаной муки. На 80-100% из ржаной муки намного темнее. В бокалах что-то белое и красное. Будем считать, что это вода и чай. Салат из стручковой фасоли и молодого стручкового гороха? Женщина в платке, видимо, мусульманка. https://www.youtube.com/shorts/_eQAQCxtaos

Прошёлся, читается тяжеловато, хотя каракалпакский и казахский языки очень близки, но какой-то акцент присутствует. А так, о чём речь, догадаться можно, спасибо большое. Да, это правда, что Айдос бия заманили в Хиву, мало того на ханский трон в то время ставили каракалпакских чингизидов, в общем, в целях нанесения раскола единству каракалпаков, обхаживали Айдос бия как могли, на что тот и клюнул в конце-концов. Сначала он убил пророссийского Маман бия, который был сторонником Аральских правителей, через которых планировал наладить дружеские взаимоотношения с РИ. Видя, куда Айдос бий заманивает своих подопечных, Маман бий решил перевоспитать его, предостерегал его от необдуманных поступков, уговаривал не верить хивинцам, но того уже невозможно было образумить, крепко попался. После убийства Маман бия, со своим Арысом Конрат Айдос бий бежал в Хиву, а во время войны с Аральцами в 1810 году, Айдос со своими людьми выступил на стороне Хивинского хана и, убил ещё и своих братьев Мыржыка и Бегиса, которые воевали на стороне Аральцев и отреклись от него. По этой же причине во время восстания самого Айдос бия в 1827 году, каракалпаки массово не поддержали его. Эти моменты я описывал в теме "Каракалпаки", на последних страницах есть краткая история того периода. Что касается Тыкы батыра и Нияз бия, то о них повествование более подробнее идёт с 270 страницы, там есть заголовка "Жылкайдар". В этой заголовке говорится, что среди приаральских казахов оставались 1500 семей каракалпаков, которые не переселились со всеми и, как я понял, Тыкы вообще-то не батыр, а человек-агент Хивинского хана, а Нияз был бийем этих каракалпаков. К сожалению, с какого рода эти каракалпаки в эпосе не указывается. Перед тем, как убить Жылкайдара, Тыкы съездил к хивинскому хану и получил инструкцию. Кстати, в одном из вариантов эпоса, Жанхожа убивает Тыкы ночью подкараулив удобный момент, а в варианте эпоса с заголовком "Жылкайдар" убивает в личном поединке один на один. Интересно, какой вариант верный?! Ещё один часто упоминаемый каракалпакский герой в данном эпосе это Нуртай. В варианте эпоса с заголовком "Жылкайдар" его описывают как простого табунщика, у которого Жылкайдар отобрал подаренный самим же жеребец, из-за чего и весь сыр-бор начался, а в других вариантах Нуртая показывают как батыра, которого Жанхожа тоже убивает во время поединка. У Бердаха, например, тоже есть информация о Нуртай батыре, который построил город на Жанадарье и брал торговые пошлины с караванов, из-за чего на него охотились и вели борьбу как казахи, так и бухарцы с хивинцами. Но, пока непонятно, об одном и том же Нуртае повествование или было несколько Нуртаев. У Бердаха, например, указывается и родословная Нуртай батыра, он происходит из бухарских каракалпаков, предки которого были особо приближенными к бухарским правителям. Во время войны Нижних каракалпаков с казахами он пришёл на помощь к своим сородичам и остался. Нуртай батыр по Бердаху был ранен в бою, его увели с поля битвы, а скончался он дома от ран через неделю. Кстати, сейчас не помню, надо посмотреть, в общем, казахский Сырым Датов был женат то ли сестре, то ли дочери Нуртай батыра.

У меня просто ОТЛИЧНАЯ находка. К сожалению отрывок 4 баулы не нашел, но нашел что то более интересное. жанқожа батыр 297 Қаралпақ еді Айдос би, Атағы шығып маңына, Хорезм түгел сыйлаған. Ықпалы жүрген кезінде Ақылды еді болмаған. Айтқаны болып халыққа, Басына бақыт орнаған. Мыржық дейтін інісі Батыр екен барынша, Қаралпақты қорғаған. Қауіптеніп Хиуа хан, Айдоспенен дос болды Уағдасыз оңбаған. Далаға шықса хат жазып, Махаббат сәлем жолдаған. Екіталай іс болса, Айдостың ісін қолдаған. Іріткі салып ішіне «Өз ініңді өлтір» деп, Әлденеше қинаған. Соған еріп Айдос би, Мыржықты қолдан өлтіріп, Іс істеп еді симаған. Он жыл ұдай айтсаң да, Ол сияқты жұмысты Ете алмайсың сен маған! Құлағың салып тыңдай бер, Осы айтқаным анық па? Ісінгенмен іркіліп, Бір түсірсең қалыпқа. Сен тағыңды бермей-ақ, Арыстаным сау жүрсе, Өзім де ханмын халыққа. Егеудей болат ер болсаң, Екі қолымды босатып, Бір шығарғын жарыққа. Егер мені өлтірсең, Саған мінер тақ қайда... Ещё. жанқожа батыр 275 ...кен халықты хан жауластырмаса, ел көшпейтін болды. Осы хабарды алысымен Тықы сайлы отыз адаммен аттанбақшы болды. Бұл сөзді естіп қарақалпақтың биі Нияз деген кісі: «Жалғыз атқа бола жауласып қайтеміз. Ат болса, сұрап алайық, бір алжасқан шығар. Арада шағындырушы аз ба»,—деп, ара түсті. Оған Тықы ашуланып, ара түскен жолдасы мен Ниязды өлтіріп, өзі мешін жылы баһар айында Жаршағылдағы бай ауылындағы Жылқайдарға аттанды. Тықы — тот самый қарақалпақ батыр. https://litart.kz/wp-content/uploads/babasoz/babasoz62.pdf#toolbar=0

Я тоже думаю, что некоторые наши современные имена это адаптированные под современный (того времени). Даже приставки типа -жан это не арабско-персидское душа, а более древнее -джин, - чин типа Амарджин, Темучин (Темиржан). А приставка -лан вообще древнейшее, которую мы видим в тобавэйском имени Мулан.

Ногаи, казахи, каракалпаки и сибирские татары это кочевники Золотой орды. В те годы этого разделения не было. Поэтому он как бы родной брат общего аутосомного предка всех перечисленных.

В советское время в наших краях казахи, конечно не все, пристрастились к курению советских табачных изделий - махорки, папирос, сигарет, сигар. Но в самом языке уже были готовые для этого устойчивые термины, навряд ли они возникли в советское время, например: табак - насбай или насыбай, шылым или по новому темекі. курить - шылым [ату, тарту] или по новому темекі [тарту, шегу]. Некоторые мужчины в советское время вплоть вплоть до 1980-х годов (последнее поколение примерно это поколение наших отцов) юзали некурительный табак "насбай", который нарезали из листьев табака, толчили в ступе "үккіш", иногда добавляли золу для крепости и употребляли заклыдывая за нижнюю губу. Его готовили или сами (как мой марқұм отец) или покупали готовый в маленьких стеклянных флаконах, продаваемых женщинами в районах или в городе. Мой отец тоже иногда покупал готовый если не было листьев табака и пересыпал из стеклянных флаконов в свой красивый "шақша" сделанный из рога. Поэтому кроме этой инфы я не знаю курили или нет до 20 века, а если курили, то что. Эти термины могут идти из более далекой истории, а возможно и из 18-19 в.в. Табакерки на снимках выше из Кунсткамеры могли использоваться или под курительный табак (шылым), или под некурительный (насбай).

Нет, эпос "Жанкожа батыр". Сперва упоминается "6 Баулы Алим",это 6 родов: Шобдар, Кете, Дойт, Каракесек, Шомен, Шекты. Дальше говорится про 12 Баулы Озбек, 4 Баулы Каракалпак. Ещё к этому в этом эпосе говорится и о батыре каракалпаков. Насколько я помню начался конфликт из за хорошего жеребца которого отобрали у каракалпакского шопана. Текстовую версию эпосов найти в сети сложно, есть аудио в ютубе. Если хотите могу поделиться. Еще очень хотелось бы послушать эпосы каракалпаков. Насколько я знаю казахский эпос "Асау-Барак" был взят из уст каракалпакского жырау. В ютубе или в других источниках не нашел именно каракалпакские жыры, особенно про батыров, историю. Был бы благодарен.

Мысли вслух. Да, это имя распространено у кыргызов с казахами, которые вкладывают в него значение "купил" (а как же иначе?)). Но у меня есть предположение, что изначальное значение было другим и его след обнаружен мной в саха тыла (якутском языке): "сатабыл" - умение, сноровка, смекалка. Соответственно, казахское и кыргызское "сатыбал-ды" (не тот, другой)) - это находчивый. Если же был "купленный", то должно было бы быть имя "сатыпалынған", но такой же формы нет.

Интересно. Пожалуйста, дайте ссылку, в каких эпосах читали об этом. Не о четырёх ли тупэ в "Фирдаус ал Икбал" идёт речь?!

У кыргызов этот камень называется "яда". Об этом писал Сейфи.

Красивая мечеть , Туркестан меняется , каким он был 10 лет назад и сейчас , разница небо и земля , это благодаря Назарбаеву дал импульс развитию города