Лидеры

Библиотека книг на кыргызском языкеhttp://bizdin.kg/книги/Китептер/?page=1

Не засоряйте тему ненужным копипастом. То, что тюркские племена кай, ябаку, татар, басмыл, чумул владели и другим языком во времена Кашгари - это уже давным давно ясно. Это были марионетки хитайского Ляо, которые с течением времени заимствовали язык своих сюзеренов.

Казахам (в первую очередь государству, но не только) надо было финансировать исследования в этой сфере, так как это важнейший этап нашей ранней истории, а не тратить бабки на всяких болтунов и популистов. Я не совсем в теме, но из современных исследователей читал только работы Н.Кенжеахмета. Если есть другие исследования современных казахских китаистов покажите пож-та.

Всё возможно) Форум почва для размышлений/присвоений и не только для них Задавал этот вопрос Zake, пользуясь случаем спрошу и у Вас. Почему тратя столько времени и энергии здесь не публикуетесь в качестве гражданского исследователя?

Ну и насчет истинного значения чжубугу (чжубу,тзуппу, зубу) никто и не заморачивался. Понимаете, вообще нет "фундамента" у всех этих этимологий с тибетским "согпо", хунским "сюйбу" и т.д. Кто-то чжубу переводит как "шаг за шагом", а К.Атвуд считает, что чжубу означает "divizions" ("дивизионы","подразделения"). Все это является играми в угадайку в отрыве от контекста вассальных Ляо тюркских племен "северо-запада" 10-11 веков. Никто и сейчас не парится. И даже большинство и не подозревают о такой проблеме. Короче всем монголоведам и кипчаковедам на заметку.

Это сказки, что благодаря русской колонизации казахи плодились как кролики увеличившись на порядок или сколько там раз. Была именно колонизация со всеми вытекающими. Конечно, аридные тер-рии Казахской степи - это был не Сибирский клондайк из меха, серебра и золота. Кроме того, что казахские земли заселяли казаками, русскими и малороссами и в экономическом плане была выгода для метрополии: так как за копейки брали животноводч. продукцию, а в десятки раз дороже продавали готовую продукцию. Наглядный пример с казаном я приводил, когда обычный котел, реальной рыночн. стоимостью в 2,7 рублей обходился казахам за 50 рубей, т.е. в 20 раз дороже рынка! (Вот, для примера, данные, приводимые начальником Петропавловской таможни Чернявским: чугунный котел менялся на меха, причем за каждую азиатскую четверть (5 верш.) в окружности брали 1 лисицу или 4 корсака или 3-5 лучших тулупных мерлушек. При таком обмене котел весом 1 п., имевший в окружности 10-12 четвертей, в переводе на деньги стоил около 50 руб., а покупался он на Ирбитской ярмарке за 2 руб. 70 коп. (УЦГАЛ. Канц. мин-ра коммерции, св. 32. № 1125, дл. 12-12 об.))"

Может и от разных. Но не вижу связи с "оор" - "тяжелый". Арьергард, тыл всегда связано с задней стороной, с затылком, с спиной и это во всех языках. Поэтому вижу связь с тюркским арқа, монгольскими ар, ару, ару-ки.

Имхо, вопрос этимологии этнонима кыргыз - решённый. Кырк Огуз, что означает 40 племен. Лучше версии просто нет. Этот вопрос можно поднять, когда изобретут машину времени.

Образцы народного объяснения прослеживаются также в китайском источнике «Юань ши» («История династии Юань»; XIV век), где говорится о том, что кыргызы являются потомками народа северной долины Ус (ус – угус – огуз?) и китайских сорока девушек в Южной Сибири. Ус тоже смахивает на огуз, т.е 40 племен. Вообще я бы не очень доверял китайцам. Они японцев называют карликами, а корейцев недокитайцами. Древних кыргызов рыжими дьяволами. Кстати дьяволами они называют всех подряд, тогда остаётся слово рыжий. https://sialia.global/2019/07/18/chinese-stereotypes/

Предковым языком для монголо-татар Чх был тюркским. Могли ли они полностью перейти на язык метрополии и забыть предковый? Не исключаю, но насколько это было массовым явлением? Билингвальность - это нормальная ситуация и в прошлом и сейчас. Вспомнилось как говорили про комика казахского происхождения Нурлана Сабурова в фильме Пивоварова про Казахстан, дескать что он добился успеха на российском рынке, потому что его родной язык русский и т.д. Все совершенно правильно, но это разве делает Н.Сабурова славянином???

Вот и ответ откуда и кто такие "монголы"-татары Чингизхана.

Предковый - да, но монгольский выделился задолго до Огуза, ещё до н.э. Татары и монголы - две половинки одного народа, с одним языком. А про татар Кашгари писал что у них есть свой язык, значит у монголов - тоже свой язык, не тюркский. (АКБ называет татарским языком) Кстати, кыргызы не понимали языка баргутов, а академка считает баргутов тюркоязычными. У баргутов был язык монгольской группы.

На 3 стр. АКБ правильно заметил что холмы - не от слова хаяа=бросать. У слова ХАЯА есть еще другое значение - СТЕНА. ХАЯА ТYШ88 - прислонился к стене. Цепь холмов (не отдельный холм) или горная гряда тоже может называться хаяа. Стена может называться ХАНА: ХАНАДА YЛГ88 - повесил на стену.

Я указываю что монгольская фамилия и казахское женское имя - разные вещи. Или казашке дали имя в честь монгола (не имя, но фамилию), как Есугей дал сыну имя татарского богатыря? Хоть немножко думайте, прежде чем писать.

Не уподобляйтесь пожалуйста юзеру АКБ. Вы стали противоречить Кашгари: "Первое [племя вблизи Рума] — печенеги, затем следуют кыпчаки, затем — огузы, затем — емеки, затем — башкиры, затем — басмылы, затем — кайы, затем — ябаку, затем — татары, затем — кыркызы, и эти [последние] — вблизи Чина, — все эти племена простерлись от Рума на восток. Затем следуют чигили, затем — тухси, затем — ягма, затем — ограки, затем — чаруки, затем — чомулы, затем — уйгуры, затем — тангуты, затем — кытаи, — они [и есть] Чин; затем — тавгачи, — они [и есть] Мачин — эти племена расположены между югом и севером". Кайы, ябаку, татары - разные народы. Монголы во время Кашгари еще на Эргунэ-кон, их нет в списке. "Население Мачина и Чина имеет свой язык, однако горожане хорошо владеют и тюркским языком". -- это табгачи и кытаи, монгольский(киданьский). "Неизвестны также языки Гога и Магога, так как они ограждены великой стеной - китайский, манчжурский. И в Тибете [есть] свой особый язык, точно так же и в Хотане свои особые письмо и язык." -- тибетский "У уйгуров чистый тюркский язык, но у них есть и другое наречие, на котором они говорят между собой." -- Уйгуры еще не полностью перешли на тюркский. -- свой -монгольский "Что касается, кочевников, то среди них чомулы; у них особая малопонятная речь (ratana), но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком". -- монгольский А здесь чисто тюркоязычные: А у кыркызов, кыпчаков, огузов, тухси, ягма, чигилей, ограков, чаруков — чистый и единственный тюркский язык; язык емеков и башкир близок к их языку. Язык булгаров, суваров, печенегов, [обитающих] вблизи Рума, — тюркский, с оди- наково усеченными концами [слов]. монгольский - монгольской группы языков.

А что делать, если Вы противоречите Кашгари? Здесь Кашгари утверждает что кай, ябаку, татары имеют свой язык, хотя знают тюркский. А Вы утверждаете что Ябаку-Джабаку-Чжубугу-Чжубу-Зубу тюркоязычные (как монголо-татары ЧХ).