Лидеры

Как вы умело выдергиваете удобные цитаты умалчивая о неудобных: Название же [уйсун], даваемое всей орде, употребляется по большинству [и касается] собственно уйсунов, но потребления в строгом смысле предание не допускает20. Сказания орды говорят, что они были отдельным народом до [монголов], что Майки-бий уйсунов участвовал [в сейме] при избрании [Чингиса] на ханство. Родоначальником [киргизского] поколения Большой орды уйсунов считают они [еще] какого-то Тобея*, жившего еще задолго до [Майки]. Тобей имел, по преданию, четырех сыновей — Коёлдера11, Мекрена12, Майки и Когама. От Коёлдера произошли катгамы13, что впоследствии [XV—XVI вв.] вошли в состав нового народа узбеков ([катаганы] — главный род [узбеков]). От Мекрена произошли…, от Майки — собственно уйсуны. Киргизы Большой орды производят себя от древнего монгольского народу уйсунов1, родоначальником своим [считают] Майки2– бия, современника Чингис-хана Валиханов несколько раз подчеркивает именно преемственность уйсунов Старшего жуза от монгольского племиени уйсунов. Кроме ушинов-дарлекинов и уйшунов Золотой орды другого племени на эту роль физически нет в источниках. Самое главное имя в шежире и преданиях, связаных со старшим жузом и уйсунами в частности - Майкы-би. Отсутствует в чагатайском улусе, могольских источниках но зато полным полно в источниках, преданиях и эпосах ордынского круга. То как Валиханов считает что Джагатайский и Джучиев улусы соединились не делает уйсунов выходцами из первого. Про перекочевали на север Могулистана можно цитату? До недавнего казахи тоже были чуть ли не последними кочевниками Евразии а сейчас половина в городах живет и говорит по-русски.

Среди них думаю минимум кочевого пласта. Они в основе волжские булгары.

Для вас мнение о монголоязычности исходя из выше указанных доводов - это неверное понимание и домысливание. Но ведь вы сами занимаетесь домысливанием, из-за того что вам кажется что эти аргументы надо как-то интерпретировать запутанным образом. Вы сейчас придумали тезис про киданьскую канцелярию в МИ и ее языковую ассимиляцию тюрков-монголов. Задайте себе вопрос, зачем тюркам ЧХ заучивать монгольский-киданьский язык когда вокруг тюрки кипчаки, карлуки, сельджуки, туркмены, башкиры, булгары и т.д.? Что им мешало пользоваться тюркским языком на основе письменности... уйгуров-тюрков? А если под носом есть тюрки уйгуры со своей письменностью, зачем брать чуждый киданьский язык как посредник? Где логика? Вы не сможете ответить ни на один вопрос, поэтому вам приходится прибегать к аргументам типа "возможно так было", или "докажи что так не могло быть" и т.д. С таким подходом вы можете заявить что индейцы были в армии ЧХ, ведь нигде в источниках нет слов "тут не было индейцев". Также как ничего не указывает на индейцев в армии ЧХ, ничего не указывает на киданизацию языка тюрков монголов.

Если монголов не было, то зачем в Родословной тюрков упоминать названия крыльев на монгольском? С того дня улус бахринов получил на курилтаях узбекских султанов место (орун) на левой стороне, которую на монгольском языке называют джунгар, а по-тюркски солгол, раньше же, подобно своим родичам — конгуратам, найманам, джалаирам, уйшунам и другим — это племя также сидело и бывало на правой стороне, которую на монгольском языке называют унгар, а по тюркски онкол. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rodoslovie/text.phtml?id=1236

В отрывке из Родословия тюрок автор ссылался на монгольский язык. Если бы в Золотой Орде монгольского языка не было, или он был ограничен работниками канцелярии и бухгалтерии, о нем не бы не упоминали. С того дня улус бахринов получил на курилтаях узбекских султанов место (орун) на левой стороне, которую на монгольском языке называют джунгар, а по-тюркски солгол, раньше же, подобно своим родичам — конгуратам, найманам, джалаирам, уйшунам и другим — это племя также сидело и бывало на правой стороне, которую на монгольском языке называют унгар, а по тюркски онкол. Причиной единства улусов является это, иначе же то племя (фирка) было бы двумя или несколькими племенами (как) конгурат и найман 12.

Оно наверно и невооруженным глазом видно, что имя Темір (железный), а Тұғлұқ - титул. Вы все время пишите на форуме на русском языке, хотя сами не русский. Разве это фейк, заговор, что вы тюркоязычный, но используете письменный русский язык? Точно так же и с татарами было по моей версии, что родной язык был тюркский, татарский, пусть даже с примесями из киданьского (монгольского) языка, а письменный язык, язык канцелярии и писарей, был очевидно монгольский, это никто не оспаривает. Кстати по ним тоже не все так гладко как все привыкли о них думать. Я про название этих "корочек", дававших особые привилегии их обладателям.

Но и это же должно быть прозрачно для казахского уха и глаза, что чагатайское "туглук" это по-казахски "тулы". То есть выражаясь по-казахски Туглук Тимур это Тулы Темір.

Я не отрицаю наличие в языке татарских племен заимствованной монгольской лексики, терминологии, предполагаю, что она у них была от монголоязычных киданей. Да что там отдельные слова когда вся их история, события и судьба напрямую были заточены на всем киданьском (читай монгольском). Даже возвышение ханов, традиция указания династий и т.д. Это все равно что казахи и казахский язык, с одной стороны, и русские и русский язык, с другой стороны. У нас тоже долгая гегемония всего русского, у нас тоже двуязычие и заимствования, у нас тоже письменный русский, но несмотря на все это наш родной, разговорный остается казахским.

Очередной бред от огузоведа привел Ягалбая с Бирбалой в восторг. )

Мне кажется это не аргумент, что их родным языком был монгольский. А наоборот, это аргумент против. Ведь всем известно, что у кочевых степняков скотоводов не было своей письменности. Казахские элиты, например, чуть ли не до 19 века использовали чужую письменность и чужой язык. Это правило не могло обойти и кочевых татар и семью Чингизхана в том числе. К сожалению это никем не учитывается.