Лидеры

Скорее всего не завоёвано, а ликвидировано (уничтожено) китайцами. Поэтому, Верхние каракалпаки хоть и были подданными джунгар, но они принимали подданство вопреки своей воли, и рассматривались китайцами как освобождённые народы, которые были вольны устраивать свои отношения с Китаем по своему желанию. Но, судьба Верхних каракалпаков совсем неизвестна нам, в документах 1742 года все ещё живы, и Шайбак, и Бабыт, и Султан Мурат, а потом сведения резко обрываются. Они (Верхние) никак не могли бы объединиться с Нижними, так как приняли подданство разных государств, а присяга и преданность данному слову для каракалпаков прежде всего. Честность и преданность это хорошие качества человека, но времена были не джентльменские, чего каракалпаки напрочь отказывались признавать, отсюда и все беды. В источниках есть сведения, что Верхние приглашали Нижних к себе в джунгарское подданство, но те отказались, объявив им, что присягали Российской империи, и клятву свою не нарушат. Посему предполагаю, что Верхние каракалпаки, присягавшие в свою очередь джунгарам, в основной своей массе погибли в той резне, устроенной Цинской Армией против джунгар, ведь, преданность Присяге предусматривает стоять насмерть. А Кучук Ходжа скорее всего принял под свое крыло тех, кто уцелел, надеялся на поддержку Китая, но получилось то, что получилось, и его маленькое население со временем исчезло, растворившись среди соседних народов. А к 1758 году объединяться с Нижними было уже поздно, во-первых, у последних шла война с казахами, а у Кучук Ходжи не было воинов, все погибли в битвах с Цинской Армией, а без боевой охраны они вряд ли смогли бы пробиться к своим соплеменникам, никто бы их не пустил для усиления воюющей стороны, во-вторых, Китай в то время был ближе, чем территория Нижних, которые сместились далеко на юго-запад, на самую границу с Хивой. И в-третьих, точно неизвестно, может быть те каракалпаки даже смогли уйти в пределы китайских границ, по крайней мере появляются кое-какие сведения и о китайских каракалпаках.

Я про эпос говорю. Там нет ничего про Азовское море, а так да жагалбайлы могли там иметь стоянки. И вообще они много где могли иметь стоянки.

Да, об этом Каип хане я и пишу, что путаница какая-то. Что касается Бердаха, то в первую очередь он революционер, непримиримый борец против произвола, потому и умер в нищете и весь больной в отличие от своего соплеменника Баяний, который хвалил кого надо и имел положение и богатства. А потом, во времена Бердаха время Чингизидов давно закончились, он в поэтической форме "гавкал" на разного рода выскочек из своего же круга, так как он тоже из правящего клана Конратов, происхождение одно и то же, то есть он требовал равноправия и справедливости для всех людей, жаждал перемен, хотя с его-то талантом мог бы прожить свою жизнь на зависть многим.

Лично в моей семье два случая подтверждающие это явление: 1. Прадед по матери был баем в Казыгуртском районе, из подрода Аганай Шанышкылы. Во время коллективизации собрав все что осталось, он с семьей откочевал за хребты в сторону Ангрена, в долину Аксаката и двух озер. Оттуда спустились а долину Чирчика и целенаправленно подселились к осевшим представителям своего подрода при этом не являвшихся родственниками. В итоге весь этот аул многоюродные родственники друг другу кроме семьи моего деда. Хотя весь аул из одного подрода и так аул и называется в народе. 2. Прапрадед по бабушке был из района Темирановки (ЮКО), из подрода Дархан Шанышкылы. В 1920-ые, он, оказавшийся без отца, малолетний, с матерью ушел в Кыбрай (под Ташкентом, назван в честь дулатского батыра Кыбрая) и поселился среди местных дарханов.

Две ветви каракалпакских Чингизидов оказались у казахов 1. Ядигер торе. Последний хан Хивинского ханства из Чингизидов 2. Абудлла Расвалев, предпоследний хан Хивинского ханства из Чингизидов

Да, в казахских изданиях были статьи о письмах Кучук Ходжи, найденных в китайских архивах. В письмах, которых он передал китайскому императору через их посла есть сообщение о том, что они (каракалпаки) желают принять китайское подданство. Во владениях Кучук Ходжи насчитывалось не меньше 60 тысяч человек, так как в письмах есть цифры 60 тысяч и 6 городов, которых он готов привести в китайское подданство. Здесь интересный момент, в рассказах Ережеп Бия, записанных Соболевым в 1873 году тоже упоминается цифра 60 тысяч, ушедших верх по течению, не об этих ли людях он говорил?! А вообще, если это Верхние каракалпаки, то в документах 1742 года во владениях Шайбак хана и Бабыта насчитывалось 20 тыс дворов (не меньше 100 тыс чел), во владениях Султан Мурата цифры отсутствовали, но у него больше должно быть, а в рассказах Ережеп Бия говорится именно о 60 тыс дворов, считай более 300 тысяч человек. Ладно, это особая тема. Позже, по дороге в Китай посол остановился в кочевьях казахского Кабанбай батыра и показал письма ему, с какой целью непонятно, но прочитав письма, рядом с печатью Кучук Ходжи, Кабанбай батыр поставил свою. Предполагают, что именно по этой причине в канцелярии императора особо не рассматривали содержание данных писем считая их казахскими, с которыми в то время и так шли активные переписки на высшем уровне. Статьи с переводами писем и комментариями есть в темах форума, раза два размещал, искать надо, на досуге посмотрю, пока не нашёл.

У Самойловича есть данные на некоторых каракалпакских Торе, которые остались в пределах Хивинского ханства, то есть в нынешнем Каракалпакстане. Читал, что среди Нижних некоторые из них оставались до 60-ых годов 18 века, потом скорее всего частью ушли в Хиву, частью за Волгу, так как власть перешла в руки племенной знати. Урускул хан пленен казахами, а что стало с Каип ханом и Убейдулла султаном, сведения запутанные, но их дети ушли в российские территории. Среди казахов тоже остались некоторые потомки. У Верхних каракалпаков в 1758 году встречается имя только Кучук Ходжи.

Тема бред, автор флудер.

- Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение? - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное наследие. Подчеркиваю: именно те элементы наследия, которые были жизнеспособными в кочевой степи. Хранителями угасающей имперской кочевнической традиции стали государства Дешт-и-Кипчака - Ногайская Орда и ханства, образованные узбеками (в XV веке) и казахами. История распорядилась так, что именно Казахское ханство оказалось самым долговечным из этих государств и, значит, дольше сохраняло в своем устройстве преемственность от великой монархии чингизидов. https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html Интервью с В.Трепавловым

Вы немного ошибаетесь. До ЧХ был род тутуклиут, старший род татар, с правом верховной власти; старше чем алчи. Но его уничтожили по тележную ось. Фактически род исчез. После этого алчи - старший род татар, но уже без права верховной власти. Причина преследования кыпчаков "до последнего" - та же, их элита обладала правом верховной власти как потомки Огуза. Кстати, у татар право верховной власти было выше, чем у кыпчаков. На уровне дедушки Огуза.