Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Zake

    Zake

    Пользователи


    • Баллы

      2

    • Постов

      17643


  2. Rust

    Rust

    Admin


    • Баллы

      1

    • Постов

      18953


  3. Jagalbay

    Jagalbay

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Постов

      1958


  4. Dinzhan

    Dinzhan

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Постов

      103


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 02/17/23 во всех областях

  1. @boranbai_bi да там таких ошибок в языке полным полно, которые приняты в оборот. Мы либо исправляем их, либо так и будем жить с кривым языком.
    1 балл
  2. Нужно писать Қазақстан а произносить Қазағыстан так уже устоялось например қара қыз пишем қара ғыз произносим
    1 балл
  3. Подведу промежуточные итоги по названию дулат. Дулати писал, что их предкам дали привилегии в виде обладания БАРАБАНОМ, ЗНАМЕНЕМ и т.д. https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext12.htm Предка эмира Худайдада, жившего при Чингиз хане, которому Чингиз хан пожаловал семь привилегий, звали Уртубу. Вот их перечень: первая — барабан, вторая — знамя, которое по-тюркски называют “туман туг” — “тысячное знамя”, и “нагара” — литавры; третья — двум из своих мулазимов он вручает “кушун туг”, который состоит из “чар-бар туга”; четвертая — в собрании хана он имеет право носить оружие, а у моголов есть такое правило: никто, кроме хана, в собрании не должен иметь при себе /34б/ колчан. Пятая — каждый, кто будет участвовать в его охоте, будет ли то охота на птиц или на зайцев, будет его наукаром. Это по-тюркски передали так: “Нацелившийся на журавля и окруживший зайца пусть не выходит из ряда его охоты”. Шестая — он является эмиром всего улуса моголов и в указах его имя пишут так: “Сардар (“глава”) улуса моголов”. Седьмая — он должен сидеть во главе дивана, а [эмиры] садятся подальше, с двух сторон от него на расстоянии лука. Вот семь привилегий, пожалованных Чингиз ханом Уртубу . Когда эмир Буладжи привез Туглук Тимур хана из земли калмаков и посадил на трон ханства, о чем уже было сказано, [Туглук Тимур] прибавил к тем семи привилегиям еще две, так что их стало девять. Первая он получил право, не докладывая хану, самостоятельно снимать или назначать на должность эмира кушуна, т. е. [эмира] над тысячей наукаров. Вторая — потомков эмира Буладжи до совершения ими девяти проступков не привлекали к ответу. Когда же кто-нибудь из них совершит девять проступков, его везут к [84] месту допроса на белом двухгодовалом коне. Под ноги коня в знак уважения стелят девять белых войлоков, его слова к хану будет передавать [эмир из рода] барлас, а слова хана к нему — [эмир] из рода арканут. И после такого допроса, если будут установлены девять его проступков и вина его будет доказана, он заслуживает казни — ему вскроют яремную вену, а два упомянутых выше эмира будут держать его с двух сторон. Когда из его тела вытечет вся кровь и он погибнет, эти два эмира, рыдая, вынесут его. [Туглук Тимур хан] подписал указы, подтверждающие девять привилегий. Я видел тот указ Туглук Тимур хана, который достался моему отцу от предков, <да сделает Аллах лучезарным его блеск>. [Указ] исчез в смутную пору Шахибек хана 55. Он был написан по-могольски и [могольской] графикой весной, в год свиньи, в Кундузе. Основываясь на этом, считали, что власть Туглук Тимур хана простиралась до Кундуза. /35а/ Никто ничего не знает о жизни хана, однако я в этой “Истории” привел все, что написано о нем в “Зафар-наме”. Когда стараниями эмира Худайдада, сына эмира Буладжи, Хизр ходжа хан спасся от той страшной пропасти эмира Камараддина и на троне ханствования восстановил обычай своего благородного отца, в устройстве дел эмира Худайдада он проявил большое старание и к девяти упомянутым привилегиям добавил еще три, и их стало двенадцать. Первая состоит в тем, что два дня в дни празднества йасавул хана и йасавул эмира [Худайдада] должны стоять на конях первый по правую сторону чана с вином с чашей хана, а второй — по левую сторону с чашей эмира Худайдада (Приведено по Л1 29б (в Т текст испорчен)). И те две чаши специально предназначены для хана и Худайдада. Вторая [привилегия] — право ставить печать на указе таким образом: там, где кончается указ, ставит печать эмир Худайдад, а в начале той же строки <ставит печать хан (Добавлено по Л3 20а). Указы на эти двенадцать привилегий Хизр ходжа хан подписал на имя Худайдада... Другой вопрос: Чингизхан не давал таких привилегий дуглатам и Чагатай не давал удел Байдагану, потому что эти сведения хорошо расписаны. Поэтому я и предположил, что эти властные полномочия, т.е. институт "дуглатства" могулистанскими бааринами был создан в первой половине 14 века, в результате полит. хаоса в Чагатайском улусе (в т.ч. как реакция на узурпаторство эмира Казагана). Далее, не раз приводил данные из статей исследователей касательно связи "TUQ" - "барабан", "знамя" и боевого шлема дулыга-туулга-туглуга https://forum-eurasica.ru/topic/6588-этимологиясемантика-названий-дуглат-и-дулат-какая-связь-со-званием-дуглат-есть-ли-связь-с-названием-дулу/?do=findComment&comment=415290 "...Туг'ом называли также "кисть степени"16 - то есть имеется в виду, что туг - "знак, значок" мог выступать не только в форме того, что мы называем словом "знамя, штандарт", но и в других качествах, а именно: "султана" на головном уборе чинигисидов. В качестве такого знака могли выступать и перья, например, на боевом шлеме, где часто для них встречаются одно-два гнезда на маковке либо спереди по бокам. Такие шлемы - шлемы социально высоких лиц, полководцев, - назывались тугулга/туглуга(тюрк.)>дабулга (монг.)17 (ср: туглу - "имеющий бунчук")18..." "..У древних тюрок полководцы, да и вообще высокопоставленных лиц на службе наделяли званием «тугулга» или «туглуга», то есть «человек обладающий бунчуком» (знаменосец). Отсюда казахское название воинского шлема «дулыға», который венчает сверху бунчук из перьев или хвоста... ...Для чего использовался бунчук на шлеме? Чтобы воины из разных подразделений издалека видели своих командиров. Если раньше таким ориентиром в битве служил флаг, то в какой-то момент он в виде бунчука из перьев или конских волос очутился на шлеме..." Как следует из данных статей, высокопоставленных лиц на службе наделяли званием тугулга- дулыға. Основа имени первого "дуглата" Байдагана (Бәйдікен-Бәйдібек?) означает с арабского шлем - Дулыға, который в том числе является званием высокопоставленного лица. Соответственно, дулат технически проще представить как множественно-собирательное от звания высокопоставленных лиц дулыға- дулығат-дулат. Дулыға-тулыға- туглуга- дабулга- тулы-туглук-дуглат имеют общую семантику "шлемные", "барабанные", "знаменные", "имеющий бунчук", т.е. копна конских волос на шлеме, жерди, древке, копье и т.д., а также связь со овальной формой шлема. Это "кисть степени", показатель статуса. Имя Бәйдібек (первый носитель звания Дулыға?) заслуженно занимает одно из центральных мест в шежире Старшего жуза, может потому что он (или "они") и есть основатель/основатели института "дулығатства-дулатства" в Могулистане в 14 веке?
    1 балл
  4. получается, канцелярия Джанибека еще писала по-монгольски https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/Venec_dok-ty/frametext4.htm Когда в канцелярии Бердибека создавался ярлык на тюркском языке, его составители имели перед глазами только монгольские оригиналы ярлыков предшествовавших ханов и руководствовались их формулярами. В конце единого блока — пожалования они естественно поставили тюркскую глагольную форму «мы повелели» (tedimiz), которая напрямую относилась к началу оборота объявление о пожаловании.
    1 балл
  5. Да разницы нет, айналу или айлану.
    1 балл
  6. Калмыки и халха в одно время состояли из военных соединений (знамена, собрания, аймаки, левое и правое крыло), а не делились как казахи по родо-племенному признаку. Но это у вас было не татарское наследие Чингизхана, а административная система государства Цин, маньчжуров 17 - 20 в.в. Имхо.
    1 балл
  7. Может хватить устраивать из темы цирк?
    1 балл
  8. Не понял, это из Анатиливедения что ли? А куда тогда мамки кыпчачки смотрели допустив у своих детишек, нагулянных от черных татар, вольные метатезы? Раздайте каждому казаху словарь Радлова, пусть завязывают со своими привычками метатезировать.
    -1 балл
  9. Дело в том, что буряты не хотят быть потомками монголоязычных киданей и шивэев, а хотят быть потомками тюрков татар. Если не верите спросите у Бубы.
    -1 балл
×
×
  • Создать...