Лидеры

@boranbai_bi Упоминание "Казак Йайлагыда" встречается впервые у Утемиша Хаджи, а от него уже копируется у Абдалгаффара Кырыми. А теперь посмотрим на оригинал. Барак хан со своим элем находился в казакской летовке. Такое географическое наименование не встречается в других сочинениях. Летовкой (жайлау) называется местность, где кочевники летом выводили пасти свой скот. А теперь включим лингвистику и семантический выводим словосочетание. Казак Жайлауы. Чья летовка? Летовка казахских племен, которые находились под властью потомков Тукай Тимуридов. Т.е. Казахи были либо основным улусом кочевников у Барака, либо одним из улусов. Думаю тут напрягать мозги особо не надо.

и что? Меня поражает то, что тех людей, кто спонсирует или утверждает втихую (среди казахскоязычной аудитории), что Чингизхан казах вы часто на руках носите в Монголии. А тех кто делает реальные исследования, начинаете такую дичь делать.

Можно относится к его завоеваниям по разному, лично я считаю что его походы привели к утрате многих знаний и приостановили развитие. В принципе набеги кочевников никогда не являлись положительным фактором для развития, что хунны, что монголы.

да, я тоже считаю что большая часть племен из которых сложился казахский этнос были монголоязычными племенами под началом Чингисхана. да и плюс к этому, Казахское ханство - это по сути осколок улуса Джучи, который в свою очередь осколок империи Чингисхана.

Да. По Кашгари у татар, басмылов, йабаку (карлуки), кайи родным язык явно был тюркский . "Другой" язык этих восточнотюрк. племен - это скорее всего язык монголояз. Ляо. Потому что именно караханиды остановили дальнейшее продвижение Ляо на запад. Позже, когда карахитаи Елюй Даши пришли в Среднюю Азию, они кроме этого контролировали и Алтайский регион. Ибо зафиксированы сведения в источниках, где о былом владычестве каракитаев помнили сибирские татары, тобольские татары, шорцы, алтайцы и т.д. Множество "хитайских" топонимов на Алтае, в т.ч. и "китайское" озеро (Телецкое). Т.е. средневек. монголы времен Чх были в монголоязычном кольце: с запада граничат с Си Ляо, а восточнее тоже монголоязычный Карахитай (Цзинь). Кроме того, они служили федератами монголоязычным метрополиям (Ляо, Цзинь). В этих обстоятельствах они (средн. монголы, они же средн. татары) никак не могли не перенимать язык метрополий. По крайней мере я так понимаю весь этот процесс.

Чх - карататар. Термин монгол - это политоним. Есть четкая датировка когда средн.татары переняли это название. Но я не хочу уходить в эти дебри опять. Тем более знаю, что вы не согласны с этим.

Искать похожие слова, чтобы стать родственником Чингисхана совершенно бесперспективное занятие. Изменять местоположение реки Онон тоже не поможет. Старинные гипотезы тоже не помогут. Не имеют материального доказательства. А похожесть монголов, дауров к якутам это тоже не доказательство. Все таки, другие народы. Хотя и родственные. Единственно верный путь отправить археологическую экспедицию в Каракорум и раскопать там останки настоящих якутов. Чтобы генетика сказала это точно якуты. Но, где находится Каракорум?

Популяционная или историческая генетика, как новая вспомогательная историческая наука, наряду с археологией, лингвистикой, этнографией, вносит свой вклад в изучение этногенеза и этнической истории тех или иных народов. По кыргызам именно историческая генетика поставила жирную точку в споре о родстве современных кыргызов и енисейских кыргызов. Относительно вышеприведенной ссылки на одного историка из ФБ, некоторые его заявления о том, что якобы историки ничего не писали про "кыргызское великодержавие" и вот только он начал изучать этот вопрос — это просто PR на уровне фольк-хистори. Здесь тоже непонятная цитата про генетиков.

"Чингисхан головного мозга" у тех кто хотел закрыть казахских ученых на 5 лет в Монголии.

я для себя сделал вывод, что люди в Монголии свихнулись на чингисханизме. арестовывать учёных собирающих днк материалов из за каких-то нац. комплексов - фейспалм полный.

Основная причина это нежелание чтобы казахи исследовали монголов. Иначе бы наши образцы бы просто вернули бы а не уничтожали бы и нашим монгольским коллабораторам дали бы возможность с нами работать. Поэтому и 60 дней экспертизы вместо одного. Любой эксперт вам скажет что слюна это не клетка за один день. Она на 95 % состоит из воды и если уж натягивать сову на глобус то легче слюну водой признать но никак не клеткой. Когда китайцы, россияне, корейцы, сингапурцы, эстонцы собирали кровь или слюну это нормально. Когда казахи, такое перевозбуждение

Вы смотрели это видео? Почему монголы воспрепятствовали процессу сбора днк (слюны)? Как раз можно было более подробно изучить и сравнить днк наших народов.

Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все! Надо полагать, что Улус Джучи был в среднем течении Иртыша, т.к. Черный Иртыш протекал по территории Улуса Угедэя. Тююю... Меркиты жили недалеко от Селенги, иногда уходя от монголов вниз по течению, в Баргуджин-токум. Меркиты-казахи живут там куда убежали их предки после разгрома от монголов - к найманам.

@Zake вы так и не ответили. Почему нету фиксации перехода могулов к казахам? Вы противоречите своим же принципам. Вы аргументируете отсутствием у шейбанидских источников про события Керея и Джанибека, но не хотите принимать отсутствие перехода могулов с кара татарами к казахам у Дулати , и не говорите почему так. Это называется двойные стандарты.

С тупостью силовиков в Монголии и терпилами все понятно. Но есть и косяк со стороны тех казахов которые везде орут что "ЧХ казах", "монголы маньчжуры", "все тюрки казахи", "ЧХ кидал насвай по-казахски" и т.д. Иногда смотришь историческое видео про каких-нибудь викингов, и какой-то пантюркенист в комментах всем доказывает что вот гунны или кок-тюрки всех бы нагнули. Мемы про истерию пантюркистов уже существуют в англоязычной среде. Это может стать причиной плохого отношения к казахам за границей, или судя по всему уже стало.

Опять за старое? Опять про байкальский Баргузин-тухум и Отюкен во Владивостоке? Почитайте ссылки в соседней ветке про места обитания средневековых меркитов, может тогда перестанете писать ерунду. Во-первых, юрт Угетая это не Иртыш, а Эмиль и окрестности. Во-вторых, академик Бартольд четко указывает, что юрт Джучи был не на среднем, а на верхнем Иртыше. Вы наверно путаете. "верхним течением" Иртыша принято считать реку от истоков до Зайсана, т.е. это так называемый Черный Иртыш. "среднее течение" реки это Казахстан, примерно Семипалатинская и Павлодарская области))

Монголы тоже смотрели ролики типа "Наш хан - казах, его отец - казах, его дед - казах. Они Чингизиды... Значит Чингисхан казах, и его предки казахи..."

Вы повторяете детский лепет маньчжуроведа Энхдалая. Ну как до вас не доходит, что не было еще в те века ни казахов, ни бурятов, ни калмыков, ни халхасцев, а были предки этих народов, известные нам по родо-племенам. Зрите в корень - в родо-племенную принадлежность, которая сохранилась до наших дней (если не брать во внимание форумную присказку про тёзок)).

Это сказал имхо не Угетай-хан, а советский монголовед Владимирцов Б.Я. ) И если даже Угетай что-нибудь такое сказал про своего отца, то наверно сказал бы "кроме татарского". Потому что они со слов очевидцев сами себя (кроме названия племени) называли татарами. Почему и когда они стали искусственно называться татарами-монголами мы ведь все знаем.

Отождествление притока Байкала реки Баргузин (бур: Баргажан мүрэн) со средневековой областью Бургуджин-Тукум грубая натяжка - не подходит из имеющихся описаний ничего, что могло бы связать их воедино. Не понимаю зачем вам понадобился совершенно непричастный к тем событиям Баргузин?

Я вроде всегда за то что казахи в основном - потомки монголо-татарских воинов и кыпчакских/тюркских женщин. Этнонимы - от пап, язык от мам. Полностью согласен Но обязательно найдется "паршивая овца", считающая что спасает Чингисхана от посягательств извне. Эти пятеро заявителей скорее всего не понимают что подвели свой народ и государство, запустив госмашину против казахских ученых. Уверен, они считают себя "героями".

конечно, халхасцы начитались моих комментариев о монголоязычности Чингисхана на этом форуме и создали свою национальную идеологию. P.S. и сдался вам этот средневековой фюрер, что вы за него так цепляетесь? убийца детей, насильник женщин, уничтожитель народов...

Ну дык вы и в прошлый раз как-то обошли этот вопрос стороной. Спрошу еще раз, ради личного любопытства. Язык средневековых монголов Чх по вашему был монгольским или тюркским языком?

Я не увидел прямого ответа на свой вопрос. Я и сам знаю что Чх говорил на средневековом монгольском языке. Что вас так смущает, раз так усиленно избегаете ответа на очень простой вопрос?

Ваше фольковое мнение мне уже известно. Чх - был из керейтов.

Слишком сложно и много домысленных конструкций Оторвались от остальных узбеков - казаковали - казаки куда проще и логичнее. И додумывать ничего не надо. Вы переоцениваете могулов-кочевников. После того что Тимур с ними сделал там от них как от кочевого ханства почти ничего не осталось. И вы недооцениваете др. часть Могулистана - Вост. Туркестан. В итоге прямой связи казаков-татар с ильханата и Джанибека с Кереем в источниках нет?