Лидеры

Ну да, я собственно никогда не использовал. Адагт мөргөх в переводе поклониться к ногам врядли актуален в современности кк.

Существующая в науке версия, противоречащая свидетельствам письменных источников, вынуждает халха монголов поверить в это и героизировать академическую версию места географической локализации великого захоронения и родины Чингизхана, то есть порождает искаженную моду. Якобы Делюн-Болдок на Ононе в северо-восточной Монголии - Хэнтэй аймаг, Дадал сум: Хотя согласно приведенным очевидным свидетельствам источников, и место рождения, и место захоронения Чингизхана - оба находятся в районе верховий Черного Иртыша.

Ув. Zake. Этот вопрос мы, как и вы, вместе с экс-юзером форума ув. Атыгаем из Астаны подробнейшим образом рассмотрели еще в 2013 году, кажется в этой же теме. Но один экс-модератор форума пользуясь опциями модератора постоянно целенаправленно перемещал все наши посты в специально созданную им тему "Фольк-хистори в Казахстане" (их там теперь наберется 1, 2, и даже 3 одноименные темы, потому что каждый раз их закрывал админ). Очень неприятно, что модераторы вставляют нам палки в колеса, когда мы пытаемся в чем-либо разобраться. И это касается уже другого модератора, действующего, который тоже умышленно интересную тему "Могила Чингизхана" с моими ссылками и аргументами о географической локализации великого захоронения, слил в общую тему "Чингизхан". По этим причинам все интересные аргументы, обоснования, цитаты и ссылки теперь распылены по разным темам: - В разделе "Монголы", в теме "Происхождение монголоязычных народов". - В разделе "Народы Евразии", в темах "Фольк-хистори в Казахстане-1", "Фольк-хистори в Казахстане-2", "Фольк-хистори в Казахстане-3". - В разделе "География", в темах "Каракорум", "Локализация средневековых монголов", "Гора Бурхан Халдун", - В разделе "География", в теме "Шелковый путь" (куда опять же кто-то из модераторво или админ слил мою тему "Древний торговый, миграционный и завоевательный путь "Восток - Запад"). Во всех этих темах вы и любой желающий может ознакомиться с обоснованиями того, что не только место рождения Чингизхана, место его захоронения и захоронения его сыновей и внуков находится в действительности на западной стороне Алтая, но и все татарские улусы (коренной юрт Чингизхана, юрты его четырех сыновей - Джочи, Чагатая, Угетая, Тули, а также Найманский и Керейтский улусы), как и первоначальный центр империи, Кара-Корум и Сары-Орда, тоже были здесь же, а не в современной Монголии как принято считать.

При чтении письменных источников, даже в имеющихся советских переводах, надо на мой взгляд: 1) Выкинуть из головы все существующие объяснения академической науки, хотя бы на время чтения и анализа. 2) Внимательно и скрупулезно читать тексты доступынх источников. 3) Сопоставлять их между собой и анализировать по возможности. 4) И конечно же стараться быть объективным (см: п.1) даже всплывут совершенно другие объяснения, чем общепринятые, и потому уметь признавать это, а не кривить душой. К чему это я, спросят все? А к тому, что искажения и путаница при переводах и комментариях источников шиты белыми нитками, очень грубо и заметно. К примеру, все мои оппоненты страсть как любят ссылаться на упоминание рек современной Монголии – Онона, Орхона, Хэрлэна и других, добросовестно веря, что речь в источниках идет действительно о них. Но, увы, это не так. За свою основу я возьму обоснования, изложенные мной выше, согласно которым место рождения, жизни и захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков это район верховий Черного Иртыша на западных равнинах Алтая.

Что имеем в сухом остатке? 1) Все великие ханы похоронены в одном заповедном захоронении «Корук», которое у Рашид ад-Дина называется "Буркаду" (интерпретировано переводчиком как "Бурка[н][-]ка[л]ду[н]"), в китайской хронике Юань ши «Циняньгу». 2) Это захоронение находится в приблизительном кусочке земли на западной стороне Алтая, в одном из горных ущелий в долине одного из притоков Черного Иртыша близ Чингиля, откуда до самого Иртыша около 40-100 км. 3) Родился Чингизхан в местечке, которое находится на расстоянии около 40-300 км. от места захоронения. 4) Если родовое захоронение находится не на территории центральной, восточной Монголии, Внутренней Монголии или Забайкалья, как это принято считать, а на Иртыше, на западной стороне Алтая, то значит это место и есть коренной юрт, родина Чингизхана. Потому что на чужбине их не хоронили (по этому поводу я могу вам тоже привести цитату из источников!). К тому же это утверждают даже очевидцы Марко Поло, Сюй Тин и другие. 5) Вся эта историческая область Чингизхана с востока отгорожена от современной Монголии Алтаем 5-тысячником или по научному "Большим Алтаем"! Насчет того, что в этом же родовом захоронении похоронены и все остальные сыновья и внуки Чингизхана, тоже нельзя сомневаться. Я приведу вам лишь данные про Туле, Куюка, Монке, Арик-Буку и Кубилая. «Юань ши» в переводе Р. П. Храпачевского: "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу". Кстати, в примечаниях автор перевода уточняет, что предположительно это местность Канхан-ир (Конхан-ир) находится на юго-востоке от города Чингиль Или-Казахской автономной области в округе Алтай СУАР КНР. Рашид ад-Дин: «… Затем его (Менгу-каана) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук». «… Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же».

Любезный вы мой Кылышбай, ответственно вам заявляю, что: - Упоминаемая в источниках одноименная местность, горная долина Чингиль расположена именно в верховьях Иртыша (карты будут ниже). - Очевидцев и современников при описании места великого захоронения (Корук, Бурханду), как видим, не интересовало куда впадает одноименная река Чингиль. - Если внимательно посмотрите на свои же карты, то поймете, что долина Чингиля и долины притоков верховий Иртыша находятся практически рядом. Может даже так быть, что одна и та же долина относится и к Чингилю, и к одному из притоков Иртыша одновременно (об этом тоже ниже). - Черный (Кара), Синий (Кок), Белый (Ак) Иртыш - я думаю это новейшие названия разных отрезков Иртыша. Если в источниках написано "в верховьях Иртыша", то это и есть современные верховья Черного Иртыша. Совершенно неуместно создавать в этом очевидном вопросе путаницу.

О, ужас! По-казахски ой-бай, масқара бетім-ай! Какой же вы несмышленыш, ув. Кылышбай. Географический и исторический критик из вас явно никудышный. Как метко выражается в таких случаях наш ув. Enhd, вы написали критические комментарии от несмышленыша. И умудрились обозвать мои обоснованные ссылками на источники аргументы ляпами и фольк-теорией. Ну раз так, то давайте вместе пройдемся по вашим гневным постикам (они выделены мной жирным шрифтом). 1) Вы можете мне о чем угодно "втирать", но только не в части географии, это самоубийство. выделенная вами желтым область на нормальной карте: расскажите спутникам и картографам чтобы они больше искусственно не тянули Алтай до Гоби а то у них такие вот карты получаются: Дорогой, милый мой Кылышбай, я накалякал эту простенькую карту и залил ее в ответ на эти ваши слова, что: "... Алтай тянется до центра совр. Монголии (на юге) и чужим те земли не назовешь", которыми вы прокомментировали приведенное вам ув. Zake свидетельство Марко Поло, что всех великих ханов хоронят на большой горе Алтай и поэтому зачем везти тело на чуждую территорию? По вашей логике (скорее антилогике) речь у Марко Поло могла идти про самую юго-восточную окраину Гобийского Алтая, где по вашей мысли и захоронили всех великих ханов начиная от Чингизхана. Но это явно мысли и попытка любыми способами увести всё, что связано с Чингизханом, его народом и страной, подальше от Иртыша и западных равнин Алтая далеко на восточную сторону Алтая, на территорию восточной Монголии и даже Забайкалья. Почему это лепет считаю я? Да потому что в других письменных источниках есть конкретизация в каком конкретно месте Алтайского хребта находилось великое захоронение, а Алтайский хребет, как известно, тянется начиная от Рудного и Горного на северо-западе вплоть до Гобийского на самом юго-востоке. Об этом речь у меня пойдет ниже. Да и Марко Поло прямо подчеркивает, что Алтай не низкий (как в Гоби), а "большая гора".

Ув АКБ прекрасно раскрыл эту тему. По РАДу Угедей похоронен на высокой горе, в двух днях пути от Иртыша. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html?fbclid=IwAR2lyTrUj_PMAthPwPMxUt0wbgRP0HkEieoMQOXSHNTPCdP48Ad9TCY0pE8 "..Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути. А Чапар зимует в пределах тех рек..."

Не утрируйте. Не дважды, а повсюду по тексту Иртыш, это почти самый часто упоминаемый Рашид ад-Дином топоним страны Чингизхана и соседних с ними татарских племен. На вскидку - Иртыш, Кок Иртыш, Буктарма, Эмиль, Уршаур, Кумак (Кобук), Бери-Манграк, Эби, Урунгу, Чингиль, Джили-кёль, Кызыл-баш, Тенгиз, Алтай, Найман-таг (Чингизхан-тау или Чингис-тау), Беш-балык. - все они это ВКО РК и ИКАО КНР. И в то же время при описании страны найманов, керейтов, ,меркитов, улуса Чингизхана совершенно не упоминаются гидронимы и оронимы восточной стороны Алтая, ни одного! Даже ни разу не упоминаются такие большие объекты как Байкал, Хангай, Хэнтэй, Саяны, Убсу-нур, Хяргас-нур и Хубсугул.

Хасгуд - это любимое название Peacemaker'а. Правильно по-монгольски - Казахууд, реже - Хасагууд. Понятно, крыть вам нечем. Ой-ой-ой, что с вами, ув. Кылышбай? Обиделись на меня, что начали тыкать мне? Вы либо не читали источников, либо как говорится смотрите в книгу, а видите ... совсем другое. Почитайте внимательно, при описании страны найманов, керейтов, татар, улуса Чингизхана совершенно не упоминаются гидронимы и оронимы восточной стороны Алтая, ни одного! Но на каждой странице источников идет перечисление гидронимов и оронимов западной стороны Алтая. Иртыш, Ирдыш - самый часто упоминаемый гидроним страны татар, Могулистана, Монгол улуса!