Лидеры

Вранье, я приводил названия этого племени в источниках под 17-18 веками.

Тайджиут А.Очир- в 13 веке керейты монголизированные тунгусы.

Как мы уже видели в труде РАДа часто встречаются примеры из средневекового монгольского языка, термин "белаге" из их числа. Замена м/б характерный для алтайских языков факт.

Керей это маньчжурский или тангутский род? Или китай-кипчакский или шивей? Но одно я знаю точно,что к керейтам Ванхана керей не имеет никакого отношения.

Нет не путаю, лично вы писали о том, что древние рунические тексты хорошо понимаются с казахского, чуть ли не на 90%. После предложения прочитать - признались, что далеки. Забыли уже?

кстати монголы называют Енисея -Горлог мурен. Вполне вероятно,что горлосы тоже из Енисея. Среди ойратов хиргис и хэрэгүүд оба есть .Плюс буруты есть. Часть их знала , а часть нет. Например моя покойноя мама всегда говорила,что она родам из севера, но не относила себя к современным кыргызам.

Давайте посмотрим географию кыргызов у Рубрука ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ От того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле 1 (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов 2, где находится двор Хингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 3, т.е. Моалы вод, ибо су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 4 (Kerkis). Живут там также Оренгаи 5 (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 6 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир 7 (Pascatir), а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше. Предел северного угла неизвестен 8 в силу больших холодов (terminus anguli aquilonaris ignoratur). Ибо там находятся вечные льды и снега. Я осведомлялся о чудовищных людях9, о которых рассказывают Исидор 10 и Солин11. Татары говорили мне, что никогда не видели подобного, потому мы сильно недоумеваем, правда ли это. Как мы видим, кыргызы и пр. народы располагаются севернее средневековых монголов и при этом на западе "соприкасаются" с "Паскатир" ("Башкир"), т.е. это опять тот же Уральский регион, Кама (Итиль) и т.д.

Хиргисы не называют себя хэрэгүүдами. Я считаю,что хэрэгүүды/гэрүүд/ -ранние кыргызы .т.е. остатки кыргызов Кыргызского каганата в Монголии .А хиргисы из Енисея /Кем-Кемджиут/ 13 века.

я беру из варианта с переводом Александра Николаевича Гаркавца. обновил с русским переводом

Вы давайте уже определяйтесь, тюрк вы или халха-монгол. А то устроили тут ромашка. Потому что музыкальный инструмент тюркский. Отговорки про мифического монголоязычного ойрота не проканают , надпись на древней домбре написана тюркской руникой и найдена она на территории обитания в тот век тюрков.

Ну, во-первых, вы так и не привели ничего о немцах, только слова. А во-вторых, разве немцы приказали монголам удалить с инструмента древнетюркский рунический текст? Разве немцы приказали монголам заменить оригинальный экспонат в музее Улан-Батора фейковой арфой? Разве немцы приказали монголам демонстрировать всему миру этот тюркский инструмент как монгольский? Да и что могут понимать немцы в наших с вами вопросах или в том же инструменте, надписи или ритуале надломления предметов при похоронах? Вы ведь сами всегда об этом меня попрекаете, когда я привожу ссылки на русских или других исследователей, мол откуда им знать про нашу культуру и языки. А что там написано о долгом использовании? Ведь единого чтения предложения до сих пор нет и смыслы у всех чтений совершенно разные. Делали, есть такие случаи, например, наши предки татары Чингизхана, как позже и казахи, специально для похорон изготовляли войлочное изображение умершего. Причин изготовления ритуального инструмента специально для похорон могло быть много. Сейчас трудно об этом рассуждать. Главное сейчас установление точной оригинальной формы инструмента. Почему же? У нас тоже были всякие мастера по ювелирным делам, по дереву и т.д. Если кочевые скотоводы, то это еще не означает что ничего не понимали в искусстве кроме того что ходить за скотом и крутить им хвосты. Далеко и ходить не надо, обратитте внимание на заднюю часть кузова (корпуса) инструмента, ведь это настоящее произведение искусства!

Вы в своем уме? Я не писал в категорическом тоне, будьте внимательны, если решили кого-то обвинять или оскорблять: "... нашедшие его через почти через 1400 монгольские специалисты скорее всего не знали об этом и даже не догадались что кроется в нем" Лучше модерировали бы поведение и культуру юзеров.

Что написано на нем единой точки нет, есть несколько вариантов чтения, об этом в начале темы. Лично мое мнение, что наиболее близкой к оригинальному смыслу наверняка должен быть тот вариант чтения, которое по смыслу согласуется с версией о ритуальном назначении инструмента - "мертвый инструмент для мертвого хозяина"! Я предполагаю, что не погнули, а заранее для погребения изготовили инструмент неестественной формы: - гриф изогнутым; - подставку развернутой; - со звуковым отверстием с обратной стороны; - без струн и колок на головке грифа. Древние тюрки, те, кто хоронил умершего молодого человека, и те, кто изготавливал музыкальный инструмент подлежащий захоронению с умершим, по моему, всё сделали добросовестно и добились своей ритуальной цели, чтобы на нем никто больше никогда не смог играть! Нашедшие его через почти через 1400 монгольские специалисты скорее всего не знали об этом и даже не догадались что кроется в нем, а потому не смогли его использовать по его прямому назначению. А изготовленный монголами музыкальный инструмент "алтай ятга" является совершенно другим инструментом и к находке отношения не имеет!

+ б) неестественное расположение звукового отверстия не на верхней деке, как это обычно на всех музыкальных инструментах, а на днище:

Тюркская руническая надпись на левой боковой стороне грифа на оригинальном инструменте: На монгольском изделии тюркского текста нет:

Первоначальный вариант "Дас ист фантастиш": Это потом кто-то придумал соорудить козьи рога с козлиной бородой и подставку в виде козьих ножек.

Древнетюркское захоронение 7 века в пещере на горе Жаргалант Хайрхан, что в Кобдоском аймаке на западе Монголии, в которой среди прочих артефактов и был найден рассматриваемый музыкальный инструмент, как известно было исследовано в 2008 году монгольской археологической экспедицией Института археологии Монгольской Академии наук под руководством Ц. Төрбат. Прошло 8 лет. Фейк с монгольской арфой появился ориентировочно в 2015-2016 годах. Потому что до 2015 года даже член экспедиции Н. Дандар и руководитель Ц. Төрбат такого и представить не могли! Вот их статьи и интервью 2-х годичной давности, где они ни словом не упоминают об арфе/ятге, речь у них идет о предмете, который называется ими неопределенно и обобщенно "музыкальный инструмент" или "хөгжмийн зэмсэг"! https://www.news.mn/r/167414?device=mobile http://mongolnews.mn/1pmn

Вам не надо мыслить узко такими современными категориями как казак, халха, бурят и другими, тем более если вы историк. Мне как дилетанту простительно , хотя вроде я таких опусов не допускаю. Ведь черным по белому написано, что найманы, керей-керейты, меркиты и уаки, т.е. самые восточные племена, в 15 - 17 веках вошедшие в Казахское ханство. Если рассуждать как вы, то надо тогда признать, что калмыки раньше 17 века не существовали, что они прилетели из созвездия Кесер-Басар на инопланетном корабле. Не обижайтесь на шутку, но это вытекает из ваших смешных утверждений.

А вот не фейковая, а настоящая монгольская арфа - монгол ятга или ятаг: Похожа на казахскую арфу - джетіген, т.е. етиген - ятага:

Не думаю, что можно найти такую статью. Советую к прочтению Ерофееву, она в монографии Абулхаира и других своих работах описывала политическую ситуацию 18 века. Сейчас также считается, что старшие и младшие ханы были чуть ли не всегда, и это началось ещё со времён Керея и Жанибека.

Имхо, это антитюркская натяжка, как и сама идея об ираноязычии скифов, саков, аваров и прочих кочевых всаднических скотоводческих степных племен.

Вот именно. И вообще Забайкалье, Центральная и Восточная Монголия не стыкуются ни с одним из письменных описаний тех событий, племен и людей - ни по киреям-киреитам, ни по меркитам, ни по найманам, ни по уйгурам, ни по джалаирам, ни по ханским ставкам и Кара-Коруму, ни по месту рождения и месту захоронения Чингизхана и его сыновей, ни по военным битвам.

Даже вся логика тех событий, связанных с появлением на свет феномена и личности Чингизхана, как и сами события, напрямую связаны с западными киданями, с приходом сюда и установлением своей власти от Алтая, Иртыша и Беш-Балыка до Средней Азии Елюй-Даши. Всё началось с него, с Елюй-Даши. За велико-ханское место которого (по моей версии в придачу с Кара-Корумом в области Эмиль, которым он владел, претендовали найманские, кирейские (кереитские) ханы, а затем всех их одолел Чингизхан То есть все события, соответственно, все татарские (средневековые монгольские) племена, в том числе род Чингизхана, находились там же, где и кара-китаи! - и это не современная Монголия! - не Забайкалье! - и не Внутренняя Монголия! Цитата по Г. Рубруку (у него немного напутано, но нам важна главная генеральная линия рассказа!): "... По сведениям брата Вильгельма, главной фигурой в регионе был кара-китайский гур-хан. После смерти гур-хана претензии на царское достоинство выдвинул предводитель найманов. «Несториане назвали его царем Иоанном», – уточняет Вильгельм. Затем в борьбу за первенство вступает его брат, Унк-хан, владетель меркитов. Унк был побежден Чингизом. ... С позиции официальных историков, первоначально Чингис-хан стремился получить такой же статус, каким обладал гур-хан". Пруфф: http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/text8.phtml?id=11256

В 1771 году он стал ханом Среднего жуза. Всего 9 лет он был ханом и никогда не был ханом всех казахов, откровенно говоря его и в Среднем жузе не все поддерживали. Ваше утверждение ложь из учебников КазССР. Надеюсь её наконец уберут.

И ни в коем случае не давать их АКБ

Поймите наконец, что в этот район из Чина сперва нахлынули кидани (кара-китаи), гурхан которых подмял под себя караханидов и все города вплоть до городов Средней Азии. Его ставка была на Эмиле. Трон гурхана потом отобрал найманский хан. Затем он перешел к кереитскому Онг-хану, Кара-Корум кстати вместе. Ну а дальше вы сами знаете кто был следующим и как все происходило. Так что никакой современной Монголии, а тем более Забайкалья. Если французы говорили "ищите женщину" (шерше ля фам), то в истории татарских племен и возникновения феномена Чингизхана надо говорить "ищите киданей", вернее "ищите кара-китаев", на которых и были замешаны все те события - политические, военные, культурные, географические и даже языковые.

Его не было после смерти Тауке. И Абулмамбет умер как раз 1771 году.

Признать ханом и избрать ханом разные вещи. Верховный хан, он же старший хан или хан ханов, это совершенно другое. Он был ханом Среднего жуза, самым громким во второй половине 18 века казахским ханом, вообще. Но ханом ни всех казахов, ни большинства казахов никогда не был. Да и о какой вертикали власти идёт речь на позднем этапе Казахского ханства.

Собственно регион "Ибирь-Сибирь" включал в себя реку Ангара (Обь) и кыргызскую область Кем-Кемджиут (Кум-Кибчак) - ориентировочно район Приобского плато, Кулундинской равнины, Барабинской равнины и т.д. Отсюда все контакты кыргызов с саклабами, хазарами, башкирдами (Гардизи и т.д.), памятники аскизской культуры в Золотаревском городище (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение ) и т.д.

По мтДНК отслеживать преемственность бред

А праиндоевропейское бут? Тоже монголизм? У вас синдром АКБ?

Нет, монгольский язык это гипотетическая алтайская языковая семья

Либо заимствование от древних индоевропейцев, которые вскоре станут тюрками, либо пришло с манихейством или буддизмом

Сперва свое слово сказали историки - якобы здесь в Биндэр суме Хэнтий аймага Чингизхана на курилтае подняли на белой кошме ханом. Потом глава Хэнтийского аймага, депутаты Великого Хурала и министры заложили на случайно выбранном месте (потому что это событие имело место более чем за 2000 км. западнее) камень с китайским изображением черного татарина, что через четыре года здесь будет город-сад, что здесь будет возведен дворец "Их хуралдай" (букв. Великое здание для курултаев): Задумка архитектора была такой: Но потом подрядчик получив из государственного бюджета финансирование в сумме почти 2 млрд. тугриков построил какой-то непонятный небольшой бетонный гэр с антеннами. Народ в лице интеллигенции справедливо возмущается. Но я сейчас не о бюджете Монголии пекусь. ))

Это походит на элементарную зависть фолька.

Ув. Рустам, все дело в том, что у нас с вами совершенно разные восприятия тех событий. Если исходить из ваших взглядов, то меркиты бежали из Бурятии, т.е. Забайкалья, до Центрального Казахстана. И Чингизхана напала на них придя с юга, из современной Восточной Монголии. Если исходить из моей позиции, то меркиты бежали со своих земель Эмиля, Тарбагатая на Иртыш, Бухтарму, к найманам, это северо-восточнее и недалеко. При этом Чингизхан напал на них и гнал их примерно со своего коренного юрта, который располагался там же по соседству, от Эмиля с Кобуком до Алтая (за тонкости, километраж не отвечаю)).