Лидеры

Непросто писать о смерти хорошего друга, отличного историка, человека широкой души... Печально, что от нас уходят талантливые историки, изучавшие историю Азии. Василий ушел в июле, и я посчитал уместным почтить память нашего форумчанина "Урянхайца", который писал отличные сообщения. Пусть земля ему будет пухом...

из Улгия.

Иманды болсын

Тут не идет речь о том что не смешивались, тут говориться что раньше у каждого рода казахов были свой пастбища и никакой другой род на них не имел право кочевать.

1) Лошадь крупная, не характерная для Монголии. 2) Седло тюркское, не характерное для монголов. 3) Прическа казахская ("найманская"), не характерная для монголов. 4) А правый запах халата не маркер, потому что это Юань, Китай, то есть это китайский маркер, а не монгольский.

Сборник грузинских летописей «Картлисцховреба», 12 век, стр. 333 - 334: "… Повесть о Чингиз-каэне или как явился он в стране Восточной. В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чин-Мачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каракурум". Как видим, армянский источник повторяет грузинский источник. И оба утверждают, что на восток, в Чин, татары пришли с востока (а не с севера).

Иманды болсын

Соболезную. Мне тоже выпала возможность пообщаться один раз с ним в живую, по телефону (не касается истории). Надо же, еще жить бы да жить. Пусть земля ему будет пухом!

Что в этом смешного? Наши предки все торговали скотом на югах. С узбеками и "сартами" тоже. И ваши предки тоже покупали пищу "сартов" - изюм, урюки, самсу, пловы и т.д. Затем заедали все отборной кониной и запивали кумысом чтоб восстановить концентрацию казахизма в крови до нормы. Затем проходили домбра-терапию чтоб полностью реабилитироваться от юганизма.

Нет уж, давайте не путать разные народы, их происхождение и языки. Не только легенда об Огуз-кагане, но и другие источники и предания свидетельствуют о продвижении предков татарских племен с запада в Семиречье и дальше в Восточный Туркестан и Алтай. Тогда как основной этнический предковый элемент современных монголоязычных народов по тем же источникам пришел в современные свои земли с востока, Приамурья и Маньчжурии. Это потом произошел контакт первых со вторыми.

Здесь вы ошибаетесь, ув. Рустам! 1) Тимур-Юраки (Железное сердце) - это сын Хамбакая. 2) Джэрдэ (рыжей масти) - это конь Хамбакая. 3) Туй (празднество) было устроено по приезду Хамбакая. А Хамбакай (в ССМ Амбагай), как известно, это один из кровных родственников и предков Чингизхана.

На гарнир. Родившись и живя всегда в так называемом "аргынской" области (их у нас порядка 80%, остальные 20% делят между собой по очередности уаки, которые любят бишпармаки и араки , затем кыпчаки, кереи и найманы) знаю не понаслышке, например, что: - представители аргынских поколений всегда представляются названием своего рода - бәсеңтиінмін, қанжығалымын, сүйіндікпін, қаржаспын, күшікпін, айдаболмын, ақтілеспін, бөрімін и т.д. и не говорят "мен арғынмын", наверно 90% даже не знают, что по шежыре они аргыны, знают наверно только историки, любители истории, шежыреисты и те, кто где-то прочитал об этом. - тогда как представители этнического меньшинства напротив представляются названием племени - уақпын, қыпшақпын, кереймін, найманмын и очень редко называют свой род пока не зададут уточняющий вопрос. Ув. Tima_2109? как мой зёма, не даст мне соврать. Это наверно о чем то говорит, господа?! Пожалуй продублирую свой пост там, где он больше нужен, в теме Аргыны.

Монгольский пользователь под ником "Arigbukh Khaan" на Facebook утверждает, что число монголов, выбравших себе родовую принадлежность "баржигон" уже даже не 80% населения Монголии, а все 90%!!! Это почти 3 000 000 чел! Даже ума не приложу к чему это приведет Монголию в будущем. Нет, наверно правильно будет срочно запретить все это и отменить все прошлые "выборы" и записи. Пруфф:

В сети указано как "Бронзовая статуэтка тюркского воина на черном рынке Санкт-Петербурга". Его меховой малахай уж сильно похож на казахский: Не из Эрмитажа ли она вынесена? Не та ли это статуэтка, о которой писал Л.Н. Гумилев, что мол в Эрмитаже (СПб) хранятся глиняные статуэтки, датируемые 7-8 веками, изображающие воинов тюркютов, найденные в погребении китайского вельможи вблизи Турфана (Туюк Мазар, склеп в ущелье Туюк), что их головной убор напоминает современную казахскую лисью ушанку. А как известно, тюркюты - это прямые потомки хуннов.

Узнал также, что, к примеру, у казахов Или-Казахской автономного округа Китая существуют до сих пор разновидности мехового малахая, это: 1) четырехлопастной "Керей тымак" (КЕРЕЙТСКАЯ меховая шапка) (см. на фото выше, из лисьих лапок) 2) и округлый "Найман тымак" (НАЙМАНСКАЯ меховая шапка) Раньше в других темах я выкладывал информацию о том, что у казахов сохранились многие традиции или предметы, которые характеризуются как "Найманские" или "Керейские", например, подвид юрты, подрод лошади, подвид седла и т.д. и т.п. Чего нельзя отметить у монголоязычных народов.

Я все гадал из какого меха малахаи казахов Монголии и Китая: Оказывается, что из меха лисьих лапок, который особо у них ценится. Поэтому их малахаи (тымак) имеют внешние характерные полосы и имеют более красноватый оттенок по сравнению с нашими лисьими рыжими:

Peacemaker, вам осталось обосновать, что на залитых вами фото меховые малахаи это национальный головной убор маньчжуров. Не обоснуете, придется весь оффтоп, а точнее троллинг, подчистить. Пример: у вас на фото маньчжур в меховом казахском малахае, здесь на фото француз в казахском бёрке и шапане и что?

Да в принципе и казахский и башкирский лисьи малахаи сейчас носят кому нравится, и в России, и в Китае, где угодно. Но это не повод к тому, что это национальный головной убор маньчжуров. Точно также и охотой с ловчими птицами. Это и с каратэ например или с сумо. Не будет же наш Peacemaker утверждать, что сумо это древнейший халхаский вид спорта. ​

Оказывается Peacemaker все это время под маньчжурами китайских казахов постил? Пусть теперь доказывает кто это, откуда, что за головной убор и т.д. и т.п.

Улаан залаа - это чисто маньчжурская традиция, тема про это давно раскрыта, но здесь это оффтоп. Пишите по сабжу. Не понимаю зачем отрицать очевидные вещи??? Вот вам всего один пример - Лю Юн (1719 - 1804), министр и каллиграф в эпоху династии Цин. Если докажете, что это не маньчжур, а монгол, то можете бросить камень мне в лицо.

Сюда перемещены 2 поста из новой темы "Малахай монгольских ханов с перьями":

Слева казах керей Оспан-батыр в лисьем малахае, справа от него халха-монгол Чойбалсан Хорлоогийн (повернут боком):

Они сартские купцы или казахи керей?

1) На миниатюрах другие монголы, татары-монголы. И у них было всё в быту было по другому, чем у современных монгольских народов, у них практически все было похоже на быт кочевых тюркских народов. 2) И на миниатюрах это не убранство монгольского гэра с табуретками и кроватями, а трон великого хана, с приставным столиком для угощений. 3) Где восседают правители на изображениях, во дворце или на открытом воздухе, не понятно, но точно не внутри юрты или гэра. Вообщем, пример неудачный.

Казахи пришлые мигранты (99% казахов поколение мигрантов казахстанцев после 1916-го года) что знают и что могут говорить о земле - нутуге ойротов? Абсолютно ничего, потому что ничего не знают.