Лидеры

Моя не понимает )) зачем из казахов все хотят сделать народ танцоров. Кстати, я думаю и кыргызы не танцоры. Вот вы, ув. Рустам, какие кыргызские мужские танцы знаете и можете исполнить?

Тут я с АКБ соглашусь. Может кто-то и танцевал у себя дома, но не представляю чтобы на общих мероприятиях казахи устраивали мужские танцы. Это как то не по-казахски. По крайней мере в наших северных широтах это не принято совсем. Да на свадьбах молодежь танцует, но это просто подражание русским обычаям. Отсутствие у казахов развитых техник даже женского танца уже о многом говорит.

Мне кажется тут скорее надо искать причины появления этого танца у ойратов, чем отсутствия его у соседей.

Китайские корни. Кит. bi (с нисходящим тоном) — государь, господин, владыка, закон, установление, трон, ступень, ранг, нести службу при императоре. В кирг. яз., бий в кирг, каз. – в значении «танец, пляска, танцевать, плясать, топтание на одном месте. Значение «танец, пляска», вероятно, является модификацией значения «управление действием, действие в угоду правителю». кстати танец на узбекском, азер, тадж будет ракс. Арабизм.

По поводу этой фотографии. Старик стоит на жайнамазе. Это коврик на котором читают намаз. Кто будет танцевать на жайнамазе? Тем более в таком преклонном возрасте.

У узбеков и таджиков танцы берут корни из Ирана. Иран, Индия это родина этих самых танцев. А вот калмыцкий танец имеет другое происхождение, видно по движениям.

Чисто размышление. Если тертер и татар фонетические варианты одного этнонима, то этот случай подпадает по приведенные выше примеры (äртыш - ертыш, кäрäит - кереит, хäсäр - кесер, кäкл - кекл и другие как дорбäн - дорбен, Думäн - Думан)). В таком случае в оригинале должно быть не татар, но тäтäр. Возможно ли такое, ув. Zake?

Ув Админ. Утукан — название местности в татарских степях вблизи от Уйгур. Обратили внимание где находится Утукан на карте Кашгари? Он находится между между Йамаром ( историки считают что это Обь) и Артышом (Иртышом)! Это алтайский регион! По вашему там только степи? Реку Имар (Ямар) упоминали в связи с преследованием туматов и кыргызов: СТАРИННОЕ КИТАЙСКОЕ СКАЗАНИЕ О ЧИНГИСХАНЕ ХУАН ЮАНЬ ШЕН У ЦИНЬ ЧЖЕН ЛУ Чингис особо послал великого вождя Чжэбе против Кюй чулюй кэханя; дошедши до места Салихуань, он покорил его. Прежде, род Тума возмутился. Чингис послал собрать войско у Кир 121; Кир не послушались и тоже отложились. Посему Чингис велел прежнему старшему царевичу 122 итти и усмирить, а Бухуа быть в авангарде; они преследовали Кирсы до реки Имар и вернулись. Вообще Ямар/Имар/Йамар - это монг. "Амвр", в переводе означает "тихий, мирный". Существует река Амыр-суу, как приток Бии. Топонимический словарь Горного Алтая. Стр 135 Амыр-Суу р.; систем Телецкого озера. Алт. амыр — тишина, мир, покой; тихий, мирный; алт. суу — вода; река. Амыр суу — букв, тихая,спокойная река. Действит-но в нижнем течении река Бия становится спокойной. Скорее всего раньше Йамаром называли участок реки Бия в нижнем течении, где она постепенно превращается в равнинную и дальше верх. теч. Оби т.е. Йамар - это система Бия- Верхняя ОБь. Я считаю, что в историки, в целом, правильно отождествили Ямар с Обью.

Этот танец казахи знали только на территории бывшей Джунгарии и на территории бывшего Торгутского ханства

Казахи не танцуют.

Ув. Garin, реки, озера и горы современной Монголии и Забайкалья к стране Чингизхана и к улусам окружавших его татарских племен не имеют отношения. Просто при переводе источников на русский язык в целях отождествления монголов (татар) с монголами исказили несколько гидронимов, вот потом и пошла вся географическая чехарда грубо нестыкующаяся со смыслом источников. Поэтому любые объяснения названий рек Халхи и Бурятии для истории Чингизхана не интересны.

Дай ссылку на это! А пока я порассуждаю вслух: Первые калмыки пришли к Итилю в самом начале 17 века. Но ведь Зая Пандита в то время только учился ходить и играть на деревянной лошадке. Может быть все таки ламство стало проникать к волжским калмыкам позже, с середины и со второй половины 17 века?

Академик В.В. Бартольд: "... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Мысли вслух: Ойраты не отнимали у восточных монголов (халхасцев) район Увер-Хангая, куда историками принято помещать средневековый татарский Кара-Корум. Ойраты отняли коренной юрт в Джунгарии, где собственно я и локализую Кара-Корум. Коренной юрт - это Кара-Корум и Калмак, но как всем известно никаких калмаков на Хангае не было и нет, калмаки это Джунгария.

Пошли дочитывать книжку Злыгостева?

Насущный вопрос. Если братьев калмыков коробит чуждое тюркское самоназвание "калмак - калмык - хальмг", что можно понять, то почему бы по примеру двух народов, которые в 1921 году приняли названия уйгур и хакас, калмыкам на уровне правительства республики не принять новое самоназвание народу и республике - ойраты, Ойратия? Или другие. Как отставной офицер вы можете инициировать это в письменном обращении в адрес правительства. Благодарные потомки поставят вам памятник. Ловите момент. Можете привлечь к этому москвича Джамбу-калмыка, наверняка у него там есть кое-какие связи. Я серьезно (кроме Джамбы).

Казахи не с луны свалились. В 14 веке калмаками ваших предков называли наши предки. Неужто это трудно понять? Источников и исторической литературы по этому вопросу валом. Сдается мне что это тоже тюркское слово. Корень "баг", глагол "багу", деятельный аффикс "ши".

Вообще-то я задал вопрос Владимиру, а не вам. А тем более ответы в форме ваших любимых видео с ютюба не нужны. Казахи и их предки до недавних веков сами были неверными, поэтому ваш ответ не верен. Неверный не мог назвать неверного словом калмак, в смысле оставшийся в старой вере. Калмак по правилам казахского языка и словесности означает отставание (оставание) территориальное, дистанционное, но никак не духовное, не религиозное. Калмак - это те, кто остался в той местности, откуда ушли авторы этого названия. Лично я думаю это название связано непосредственно с исконным юртом Чингизхана и керейтов - междуречьем Эмиля, Кобука и Черного Иртыша. С местностью, откуда керей и меркиты ушли, а торгауты, хошауты и др. остались. Вторые для первых потому и стали "калмаками".

Ув. кыпчаковед, как вы думаете, по какой причине соседи тюрки назвали прямых ваших предков "оставшимися", "калмаками"? Почему соседи тюрки никогда ваших прямых предков не называли ойратами? И никогда не называли монголами? Давайте плясать от этого момента. А то вы сейчас нагородите огород из прочитанных книжек, мол мы нируны, бурджигины, кияты, монголы, чингизиды, белая кость, покорители вселенной.

На форуме География, в темах - Локализация средневековых монголов, Найман-таг, Кара-Корум, Гора Бурхан-Калдун и не только там.

Для татарских племен Чингизхана, земли нынешней Монголии, не говоря уже о Прибайкалье, были землями незнаемыми, Terra incognita, куда никогда не ступали копыта их коней. Рассуждаю опираясь на письменные источники. Это не я, а очевидцы об этом утверждали, что они сами себя называли татарами, и другие их называли также. Пардон конечно, ув. Карай, но как говорят русские, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Вы же прочитали мой пост, где черным по белому пояснено, что Казахское ханство возникло позже татарских улусов (Найманского, Керейтского, Чингизхана) 12 - 13 веков и даже позже Улуг улуса и Моголистана 14 века. Но этнический их компонент был практически одним.

Simon de Saint-Quentin. XXXII. 32.: "... В 1246 году от Рождества Христова Куйук, который именуется Гог хаам, то есть император или царь, был вознесен на царствование татарское. Итак, все их бароны, собравшись, установили в центре вышеупомянутого места некое золотое сиденье, на которое посадили самого Гога, и, положив перед ним меч, произнесли: „Желаем и просим, а также предлагаем тебе управлять нами всеми“. И он сказал им: „Если вы хотите, чтобы я вами правил, готовы ли вы ныне все, что только ни прикажу вам, исполнить; кого бы ни позвал я [из вас], явиться; куда бы ни захотел послать, идти; кого бы ни приказал убить, уничтожить?“. Они ответили: „Непременно“. Следовательно, сказал он: „Пусть слово, сошедшее с уст моих, будет подобно мечу моему!“. И все единодушно согласились с ним. Затем они положили некий войлок на землю и его вновь усадили сверху со словами: „Смотри вверх, и познаешь Бога, поверни голову, и внизу увидишь войлок, на котором сидишь. Если ты будешь хорошо управлять своим царством, если будешь щедрым и будешь уважать справедливость и служить ей, и будешь почитать каждого из князей соответственно его достоинству, славно будешь царствовать и весь мир подчинится твоей власти, и Господь пошлет тебе все, что пожелаешь в сердце своем; если же будешь делать противоположное, станешь несчастен, и отвержен, и столь беден, что даже войлок, на котором ныне сидишь, не будет тебе оставлен“. Сказав это, бароны затем посадили на войлок вместе с ним и жену Гога, и так обоих, сидящими, подняли от земли вверх на воздух, и провозгласили их громогласными и всенародными криками императором и императрицей всех тартар. Затем неисчислимое множество золота, и серебра, и драгоценных каменьев, и всего того, что осталось от Хагадагана (Угедея), принесли пред лицо нового императора и поставили его владыкой всего этого богатства. Сам же он по собственному желанию каждому из князей выделил [долю], а в свою пользу удержал оставшееся. Затем они стали пить, как это у них в обычае, и пили непрерывно вплоть до вечера. После этого прибыло на повозках вареное мясо, без соли, и прислужники подавали одну часть или кусок на четверых или пятерых. В шатрах хаама подавали мясо и похлебку с солью вместо соуса, и так было всякий день, когда устраивали пиршество."

Почитайте про генетику Алтайцев. Там сказано что их основной группой является R1a1. Что никак не совпадает с Ойратскими С3с. Отсебятину несете как раз таки вы как явный слепой адепт тюркской исключительности! Более отвлекать вас не буду иначе все перейдёт в откровенную грубость.

Вам на лингвофорум , идите лучше туда со своей командой

А я знаю и другие сказки. Во те, что на памяти: - про низкорослых лохматых лошадок - про варку врагов в котлах - про поголовное истребление врагов или как минимум всех мальчиков ростом выше чеки бычьей повозки - про приготовление мяса под седлом - про питье крови, людей и коня - про отрезание мизинца на ноге для удобства в стремени - про поедание фараоновых и прочих крыс - про пёсьеголовых людей - про юрты (улусы) сыновей в разных уголках Евразии - про гэры у тех племен - про моду тех мужчин оголять правый рукав, плечо - про ношение теми воинами громоздких сапогов "гутал" без каблука, с вздернутым вверх носком - про ликвидацию родо-племенной структуры и замены ее десятичной системой - про забвение детишками тех воинов родного языка и переход их на язык матерей кипчачек - про отцов воинов, выдававших дарственные сынишкам на пользование этнонимами - про многочисленные племена тёзки - про приход тех племена не из Северного Китая в Восточный Туркестан, на Алтай и в Семиречье, а оттуда на запад, а прямиком из Забайкалья и Монголии на запад