Лидеры

"Мувлан Джаали" это какая книга а вообще есть ли такая книга. 60 тыс кибиток в амиударье это очень много если каждом кибитке по 4 человека то это будет 240 тыс The Athenaeum 1874 page 578 one of the leading Karakalpaks with whom Col Sobolef talked assured him that more than three centuries ago his tribe lived in Kazan which had been constructed by them After that he said Tartars came there and soon afterwards the city was taken by the Russians when the Karakalpaks left but the Tartars remained The then led a nomad life for 130 years and finally established themselves about the city of Turkistan where they lived thirty years At this time 180 years ago a war broke out and the Karakalpaks left Turkistan and settled in three places partly on the lower Syr Darya and Yani Darya others on the right bank of the Zarafshan and 60,000 kibitkas on the Upper Oxus In order to know the exact history of the tribe he was advised to read the book Muvlan Jaali This may be only a tradition but it is certainly interesting for Karakalpaks really do live in small numbers on right bank of Zarafshan not far from Samarcand Col Sobelef conjectures that the Karakalpaks the same race as that which is known in Russian chronicles as the black caps Kobluki words meaning exactly the same thing Karakalpak МАТЕРИАЛЫ ПО ИС Т О Р ИИ КАРАКАЛПАКОВ Когда зашла речь о том, где были каракалпаки до того времени, когда они образовали особое владение на низовьях Сыра,Ириджаб сказал, что тому 360 лет назад, по мусульманскому счислению, каракалпаки были в Казани. Город Казань был выстроен каракалпаками.1 Затем в город пришли ногаи, а вскоре явился государь урусов со своим войском, и город был взят. Каракалпаки ушли в степь, ногайцы же остались у русских. Долго кочевали каракалпаки в степи, ища места для своего постоянного жительства. Кочевали они 130 лет, пока наконец остановились у Азрет Султана (г. Туркестан). Мы жили там 50 лет. Тому 180 лет назад произошла война. Каракалпаки оставили Туркестан и расселились в трех местах: часть ушла в низовья Сыра и на Яны-дарью; другая часть заняла правый берег Зеравшана; шестьдесят же тысяч кибиток ушло в верховья Аму-дарьи...2 Если Вам интересна история каракалпаков, сказал старик, то прочтите книгу „Мувлан Джаали".3 По словам Ириджаба, 64 года тому назад, каракалпаки массой перешли из низовьев Сыра в дельту Аму. Хивинским ханом в то время был Мухамед Рахим, а самому Ириджабу было тогда 9 лет. Придя на новые места, каракалпаки уже застали там некоторое количество своих сородичей. В те времена население дельты было незначительное; теперь же главное ядро его состоит именно из каракалпаков, которые здесь полные хозяева. Все земли их составляют мильк.* М 172 Соболев. Л. Письма.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов.

Шинэхэнские буряты. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шэнэхэнские_буряты

1. Не готов ответить сейчас. 2. Да.

Плюс Аладаг упоминается у Рашид Ад Дина http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html В Аладаге он прибыл на служение к Хулагу-хану и доложил об усилиях жителей Мавсиля. и у Инок Магагия http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm Получив от Бога ханство и могущество, множество войска и всадников и видя себя обладателем великих сокровищ, Гулаву-хан приказал ceбе построить дворец на поле Дарин, называемом татарами Алатаг, на том месте где было летнее местопребывание великих царей армянских, из династии Аршакидов Обратите внимание. Это татары назвали ту горн. местность Алатаг. (Это Восточная часть нынешней Турции. Район озера Ван)

Корни этих споров в том, что казахи как более многочисленный из трех братьев так крепко обнимают своих младших - ногайцев и каракалпаков, что те в теплых объятиях не могут дышать и пытаются отстраниться от нас, ищут разные отличия и т.д. В каждой шутке лишь доля шутки: все мы исторически равны, никто из нас не старший или младший, так уж сложилось что территория казахов к 19 в. увеличилась, отсюда и численность, а ногайцы и каракалпаки оказались прижаты к Кавказу и дельте Амударьи. Конечно, сейчас это три разных этноса со своей особенностью в языке, быте, менталитете, культуре. Просто кто то постоянно их подчеркивает и преувеличивает, а кто то наоборот преуменьшает различия. А истина где то посередине. У вас троих восточно-славянских братьев примерно так же наверное. Только если мы просто через чур крепко начинаем обнимать, то ваши стягивают танки к границе

Подводя итог теме следует сказать, что все попытки фольков "убрать" Каракорум из Монголии, разместив его на юге Алтая, и перенеся туда монгольскую, найманскую, меркитскую, кереитскую орды (!!!) обернулись пшиком. См. информацию по стеле, найденной в Каракоруме.

Готовим списки на субботу :-)

Уточню позже. Было два табынца точно и один таминец

Вы делаете выводы только с того что вам показали. А я то сам казах и живу тут дома и вижу насколько мы тут разные антропологический. Даже исходя из своей семьи могу сказать то что описывают каракалпаков светлыми это не открытия для нас потому что мать моя зеленоглазая и русоволосая и нет эпикантуса но смуглая а отец Сары тоесть светлый и также зеленоглазый и темно русый но мы казахи чистые что по ДНК что по родословной. И говорить что мы кому-то кровь попортили и они стали узкоглазыми азиатоми с темной пегментацией это очень тяжёлый вопрос. И мы не единственные такие казахи поверьте нас таких много что подходят под описание высше.

Почему не предположить, что "европеоидность" к вам пришла от южных соседей? Почему такой односторонний взгляд на сложные процессы?

Это моя боль. Молодежь едет в Казахстан, чтоб заработать на поступление в ВУЗы, но копейки за какие-то полгода не складываются в миллионы чтоб поступить в ВУЗ, потом втягиваются на заработки, втягиваются и сами не замечают, как они уже слишком стары, чтоб куда-то поступить. Это первый пункт существующей политики - необразованным народом легче управлять.

Когда я был молодым по возрасту, в начале 90-ых годов прошлого столетия, я перевел книгу ССМ в тувинский язык из монгольского языка, и книга была выпущена в 2003 году в Тыве. Так что горжусь что являюсь первым переводчиком ССМ в тувинский язык.

Есть https://images.app.goo.gl/phV5CAtiZB6PuuYL9 Ссылка на фото, не смог сюда добавить. Туркестанская делегация на коронаций императора Александра III На фото 3 ряду справа Адил аталык из каракалпаков

Манбек-Лу это Алтайские горы, в которых водятся соболя, белки и мускусные антилопы. Кёгмен — это Кёгменская чернь (йыш), известная в тюркских рунических надписях, отождествляется с Саянскими горами. От условно Саян до ставки енисейских кыргызов 7 дней пути. Значит ставка располагалась в Минусинской котловине.

Павлодар даст любому региону фору, в культивирование картошки и моркови , не мудрено что корни идут от вас к ним

Таким "учёоным" как АКБ, кто намеренно искажает всё и вся, верит не надобно и дискутировать нечем. Оные как "худагийн мэлхий - лягушка из колодца" ничего не воспринимает, а тупо стоит на своем.

Ну как знать ошибался он или нет , тут учёный полжизни посвятил переводу и исследованию ССМ , а тут тебе на, даже наш общий друг АКБ может спокойно ССМ прочесть в оригиналн

Какой этот учёный кто посвятил пол жизни? Дайте мне узнать. Вот этот АКБ наверное может читать ССМ в оригинале ... Потому что он только в себе. Ну казахские некоторые ребята могут читать все тексты и письменности в мире, потому что им достаточно какие то комбинации слов или букв внутри текста были похожи на казахский и всё уже начинают читать, расшифровать всё на казахский.

Панкратов вроде ну он же вроде изучал монгольский , изучил наверное но я думаю ему лучше маньчжурский изучить