Лидеры

Уважаемый Асан Кайгы (Жаксылык Сабитов), к вопросу о Мингах, есть ли источники указывающие на их перекочевание со степей Казахстана в Ферганскую долину Узбекистана? Если будет время, то по возможности, не могли бы поделиться этими сведениями и со мною? Огромный вам рахмет за ваш труд!

Я без всякого умысла

У нас они все кыргызы)))) На кыргызском, напр. в Манасе говорят “алтымыш уруу алаштын” — это казахи Еще есть понятие “токсон боолуу өзүбек”

Слова Сартский как то очень грубоватый

Le_Raffine забанен что ли ? Не видно его активности на форуме.

Именно за Навруз сказать мало что могу, но присутствовал на персидском праздновании Навруза (Наурыз), и то как они его отмечают, и то как мы его отмечаем, два абсолютно разных праздника.

видимо те племена еще не зашли в состав казахов

жузы часть алаш мыны.

могли. Насчет мингов и юзов они есть на карте Страленберга как казахские племена

Вот как раз изначального монгольского мы же пока не видим. Пока что все аргументы в пользу изначального тюркского имени.

В Большой Орде свои ханы были имхо это Тогумовская ветвь, в Средней Орде Шигаевская в Малой Орде тоже, а позднее уже Каип хановская. Каип хана отца Батыр султана убили среднежузовские султаны, об этом известно со слов алчинцев после убийства Абулхаира. Абулхаир видимо после Каипа стал ханом Малой Орды. Его линия именно с него и начала править, так как Батыр также правил частью.

Долгое время это были территорий ойратов и джунгар. Топоним мог от них остаться

Мингы,Юзы экс-Казахи ? Данный момент они составе Узбеков и Башкиров.

Может канглы? Ташкентские казахи это часть основной казахской популяции, географически, культурно, политически не отделенная от остальных "континетальных" казахов. С чего им менять идентичность? Потому что вокруг были города типа Хазрет-Султана (Туркестан), Сайрам, Ташкент и прочие с узбекским населением? Тогда казахи рядом с Челябинском и Оренбургом почему не стали башкирами? Или почему адайцы не стали туркменами?Граница разделили ташкентских и "шымкентских" казахов в 1991 году, даже в 1955 году половина ташкентских казахов жили в одно, казахстанской, области вместе с остальными казахами Шымкентской области. В метриках у старшего поколения в графе "место рождения" указано КазССР. Узбекизмы в лексике появились из-за СМИ в недавнее время. Старшие говорят "чище" (сужу по своим бабушкам и одному деду). Смешанных браков нет, невесты из Шымкенской области до 1991 были почти в каждой семье. Лично я скептически отношусь к версии что минги, юзы, кыпчаки Ферганы были казахами и пришли в Долину как казахи. Не отрицаю, а считаю что точно пока неизвестно. Кыпчаки имхо вовсе из кытай-кыпчаков, которые больше связаны с ногайцами чем с казахами

Привет всем! Прежде всего, извините за мой плохой русский. Я из Греции. Известно, что мой прадед (по отцовской линии) родился в Болгарии. Моя отцовская линия - этнический турок. И они говорили только по-турецки. И все же Q-L330 нет среди обычных турецких людей. Среди них встречается только Q-L245, и N кажется наиболее распространенной тюркской гаплогруппой. Интересно, как Q-L330 оказался на Балканах? Крымскотатарский, наверное? Во всяком случае, я также ищу комментарии о моих результатах STR. У меня нет особых знаний об этом. Формат FTDNA 13 24 13 10 15-17 12 12 14 13 14 29 16 8-9 11 11 28 13 19 30 14-15-15-16 11 10 19-23 15 15 18 16 33-37 11 11 >Позитив для L330 >Отрицательный для L332 >Отрицательный для L329

Мы много читали в книгах что каракалпаки бежали от калмыков и разделилась на две части. Читая эту книгу понял что мои знание про эту войну было неправильно. Сами каракалпаки нападали на калмыков даже не один раз а несколько раз. Считаю что они были основными врагами с востока Однако Чакдорджаб выступил в поход, правда, только в начале декабря. Тем временем к Аюке пришло известие от владельца Дорджи Назарова, что каракалпаки предприняли наступление в трех направлениях: одна идет на русских, другая — на башкир, третья — на калмыков. Аюка поспешил уведомить об этом Кикина, а тот, в свою очередь, немедленно разослал эти тревожные сведения во все стороны: 30 октября он писал казанскому губернатору А. П. Салтыкову, яицкому казачьему атаману И. Иванову, в Гурьев городок поручику Епанчину, в Красный Яр майору Дурову и комендантам других ближайших поволжских городов. В сообщении А.П. Салтыкову он упоминал о В. Т. Тепкеев АЮКА-ХАН И ЕГО ВРЕМЯ стр 307

Озеро Теке сейчас в Уалихановском районе СКО

1) Куда запропастилась обязательная в слове "цагаан" пусть даже "чаган" (белый) буква "Н", вас это не смущает? Обычно буквы или исчезают, или появляются, при "народных" этимологиях. ) Ведь имя сына Чингизхана не ЦагааНдай и даже не ЧагаНтай. 2) И разве вас не смущает, что на дворе 21 век и это имя до сих пор используется тюркскими народами (Джагатай, Чагатай, Чадай, Шадай и т.д.), а у русских как результат заимствования из тюркских сохранилось в фамилиях (Чадаеав, Чаадаев, Чегодаев и др.)?

Да, я тоже не хочу влезть в политику, все и так ясно. Только есть иные общепринятые толкования, будто каракалпаки сами доигрались - не захотели быть с казахами, а с русскими не ужились и те переподчинили их узбекам. Все эти домысли не имеют никакого основания. Простому народу и на самом деле было нечего делить, а вот лидеры, так называемая старая гвардия, которая плечом к плечу боролась против Белого царя, как раз-таки имела свои взгляды на дальнейшее устройство своего народа. А подчиненное положение одного к другому привело к противостоянию, из-за чего в Москве и решили разлучить каракалпаков от казахов. Но со временем вся каракалпакская старая гвардия была ликвидирована в годы репрессий, плюс многочисленные просьбы узбекских властей о вхождении каракалпаков в состав УзССР в отсутствии первых лиц ККАССР привело к тому, что от каракалпаков не нашлось никого, кто бы мог противостоять против таких планов. А польза от того, если бы каракалпаки оставались в составе РСФСР была колоссальной, например, кыргызы будучи в составе РСФСР обрели Республику союзного статуса. Точно такой же итог ожидался и с ККАССР, которая могла перерости в ККССР, ведь, даже статус ККАССР был приобретен именно будучи в составе РСФСР.

В каком письменном источнике есть такая форма - Цагаадай? Или это произношение на современных монгольских языках, аналогичное другим искаженным произношениям средневековых татарских имен - Тоорил (Тугрул), Тэмуужин (Темурджин), Зуч (Джучи), Зэв (Джебе), Мухлай (Мукали), Бөх (Буга), Бат (Бату), баржигон (борджигин) и др.?

По версии Боролдая выходит, что имя братана должно было быть не Чагатай, а Чөгөдэй или точнее Чө'өдэй со значением "Еще выше", "На самый верх".

Сколько оффтоп. Может здесь стоит говорить про генетику кыргызов а не про историю. Историю можете обсуждать в ветке кыргызы

"Известный казахстанский историк, специалист по исторической географии и картографии Казахстана, доктор исторических наук, профессор Галина Николаевна Ксенжик выпустила новую научную монографию «Картографические материалы по истории Казахстана XVIII – начала ХХ вв.: в контексте формирования государственных границ» (Алматы: «Издательство N-PRESS», 2020. 376 с.). Можно сколько угодно в фейсбуке выкладывать картинки «старых» карт и писать посты-однодневки, а можно тихо и без шума создавать вот такие научные работы. Оба явления видимо важны и нужны для общества, но второе мне больше по душе. Галина Николаевна, спасибо за книгу и от души"

В 2017 году был две недели по обмену опытом. Хорошие и открытые люди, гостеприимные. Девушки очень красивые. Монголы показались мне более простыми и бесхитростными чем наши люди. Может сам себе внушил, но почувствовал что мы очень близки с монголами. Уланбаатар произносится как Улан батыр, оказывается. Пиво местное вообще супер, нигде в ЦА нет такого местного пива. Про еду. Нам кыргызам (и казахам) очень повезло с нашим климатом и то , что в наших странах проживают узбеки, уйгуры, дунгане которые значительно обогатили наши национальные кухни... сорри за оффтоп

Peacemaker как обычно прикалывается. Это не каракалпаки. Это "бачи" - дети и подростки сарты Ташкента, Самарканда, Ферганы, Сырдарьинской области. Фотографии которых дошли до нас благодаря фотографу начала 20 века Прокудину-Горскому.

Прочтение источников у меня буквальное, вы наговариваете )), я от себя ничего не добавляю и ничего не искажаю, каждый может проверить, я заливаю цитаты такими какие он есть. Совсем другое дело, что эти сухие беспристрастные тексты не устраивают некоторых форумчан, но это, как говорится, их проблемы. Кстати, здесь обсуждать ту тему про разговорный язык Чингизхана трудно. Поэтому лучше продолжить обсуждение юрт и гэров.

С вами, ув. Рустам, бесполезно спорить, вы любыми путями будете доказывать свою точку зрения и наотрез отрицать приводимые собеседником аргументы и факты. Поэтому давайте каждый останемся при своем мнении по поводу карты. А теперь я хочу показать вам и всем другим все артефакты так называемого туристического Хархорин. По ссылке: https://www.tury.ru/sight/id/24829 Надо быть объективным, беспристрастным и честным, чтобы признать, что всё это мизерное количество артефактов всего лишь поздние 16-18 веков, чисто китайские вещицы и культовые принадлежности Тибетского буддизма (ламаизма). Что свидетельствует о том, что это не имперский, богатейший, крупный, евразийский Кара-Корум 13 века!

Смотря что вы вкладываете в понятие "монголы Чингизхана".

Или вот еще: Как в том мультике про золотую антилопу кылшабю всего лишь надо крикнуть - довольно!

Конечно Халх один из ястан среди Монголов. Утверждать что то другое может только тот у кого нету никого понятия о монголах. Или очень очень тупые люди.

Кайрот ака, ладно, давно вас знаю, поэтому тройку с минусом поставлю, но в сл. раз не обижайтесь И хватит постоянно употреблять тему "не ровно дышащих ", мы не на загнивающем безнравственном западе

Мечтайте

В КЗ есть местность под Алматы Боралдай-Бурундай. Говарят сред.Монголский полководец, управлял один туменов на Зап.пох.Монголо-Татаров соротник Батыя и Субедея из племени Кият , эпосе Захар Беркут (13в) есть некий Берундай (Боролдай?), Бурунда — монгольский военачальник, отличающийся силой и жестокостью, но не военной мудростью. Ведёт десятитысячное войско на тухольский перевал.

Факты мало ! Может быть от ранних сред.Монголов. Боралдай от Зап.Монголского ?!