Лидеры

Ув. @asan-kaygy я сделал вас администратором форума, так что теперь можете спокойно объединять темы сами

Да, еще на западе бала и ул синонимы. Кыз чаще отдельно. Например, если двое детей, говорят 1 бала 1 кыз.

Врядли они кожалар, свои кожа были у всех родов. Но что бы отдельный крупный род образовали это невозможно, атак кожа как самостоятельный род есть и на западе. Имхо их еще нужно исследовать отдельно. Ысыктар перешло в Ысыхлар и Шихлар по передаче татарских канцелярских писцов.

Это тема про кыргызов пришлось из-за офтопа обсуждать Манаса и появление кыргызов в теме Монолдор

Уже обсуждалось несколько раз. Тут фантазии Викторина, который сотворил от дюжины сбежавших солдат целые народы за пару десятилетий их пребывания на чужбине. По его мнению, несколько солдат казанского войска бежали в Букеевскую Орду, а правитель Орды спас их от наказаний русской администрации, выдав их за каракалпаков (неужели каракалпаки антропологически не отличались от казанских татар?!). А через 10-15 лет эти солдаты обратно бегут в Россию и ведут за собой сотни семей каракалпаков, откуда-то взятых "мишарских" и "казанских", которые напрочь забыли свой язык, культуру и происхождение. Плюс, сфабрикованы некоторые исторические документы, связанные с настоящими каракалпаками. В общем, Вы правы: - Просто у разных народов - разные возможности для исследования этой истории и разные амбиции (иногда степень тщеславия).

Чин - это восточная часть ВТ, и это далеко не север.

Сделано.

он в генетике не разбирается да и додумывает много

https://rus.azattyq.org/a/31126202.html?fbclid=IwAR1X0y8xAOSpvcaHQ5zqrr6KUlbN7N7Vi5U9q7RpP2rqUzLv9XriKdgYOxw

Может от изых/ысых - святой?

таких много на форуме , напрасно время теряете. Их аргументы : нет, потому что не может быть .

Если Вы получаете минусы от Zake, это означает Вы на правильном пути. (с)

МаТ и Манас и санжыра Монолдор историчны

нет. Шейхи Шихлар в источниках записаны. Алшинские кожалар

Эти три предиктуются на N-M2019. Ветвь найденная и у древних венгров.

Классный сайт еще один: Эпос Манас и малые эпосы: http://www.literatura.kg/public/?menu=165 История: http://www.literatura.kg/public/?menu=109&sortby=authors&page=1 Этнография, этнология http://www.literatura.kg/public/?menu=110

https://moluch.ru/archive/48/5969/

Понятие слова шегір у нас отличается от северо-востока. Оно означает недостаток, дефект. Род такой есть, может родоначальник был с недостатком? У нас молодым, которые не хотят помогать говорят – Балаңның көзі шегір болады( сын будет шегіром) Зачем пугать или что страшного в сероглазости? Среди светлоглазых казахов, а их не мало, подавляющее большинство именно такие, не голубоглазые, не зеленоглазые. Пугание это означает косоглазие или бельмо на глазу по нашему. Даже хромую лошадь у нас называют шегір ат. Интернет переводчик выдает шегір как серый, засилье СВ и тута. Серый на казахском будет бөрте, боз, сұр и көк тоже говорят. Для каждого случая отдельно. Борте для волка и козленка в основном. Имя мальчика Борте означает волкhttps://turizmzko.kz/ru/legenrodnogokraya/1308-bortebatir , соответственно он серый. Имя девочки означает козленокhttps://www.zharar.com/kz/olen/5985-abdilda.html . Но это имя ставят все меньше, почему я писал как то. Боз уй, бозторгай говорят на дом, юрту, воробья и прочее. Сұр говорят на змею, одежду, небо и прочее. Көк как объединительное на голубой, синий, зеленый, серый – считается что среди наших предков степняков дальтоников много было.

Это у вас. У нас Шегіртке не от серый или зеленый, а от дефекта-недостатка, ибо у кузнечика колени наоборот. И это серьезно не ради смеха.

Да, серый.В наших краях есть имена Шона (Шона Смахан ұлы), Қалдан, но это может быть с джунгарских времен осталось, ибо казахи( у нас на югах во всяком случае) иногда называли сыновей в честь убиенных, но достойных врагов.

Насчет некоторых согласен (покойный дядя рассказывал, что наш сородич во времена падения Джунгарии там нашел свою сестру, которая по казахский кричала не убивать её последнего малолетнего сына, остальные умерли уже в боях. От того мальчика есть потомки.), но насчет ваших многие джунгары это ФОЛЬК. Уважаемый вами АК пока таких следов многих джунгаров не находит, лишь у толенгитов.

Женские имена Бөрте означает козленок, Еңлік означает детенышь косули, Бота означает верблюжонок, Құралай означает детенышь газели , Марал олениха и прочие женские имена есть у казахов и только у них. Даже имя красивой жены найманского хана по источникам Гербесу, иногда пишут под халха монгольскую фонетику Гэрбэсу на самом деле обыкновенное казахское женское имя Кербезсұлу – означает статью красивая, от слова КЕР – вытянуться, выпрямиться. Есть даже песни посвященные таким красавицам Кербезсулу и Аккербез. Айсулу- луннокрасивая, Кунсулу – солнцекрасивая, Жансулу – душой красивая и прочее. Вторую жену Чингисхана звали Кулян – веселая, обыкновенное каз. имя. В именах 3-4 жен его Есуй и Есуген угадывается любимое казахами слово в именах ЕС (Есекей, Естигуль, Естай, Есбол и прочее) – мудрость, сознание, память. Есуй не слыхал такого имени, а вот Есуген очень похожа на казахское жен. имя Есуйген – означает собрание мудрости, кладезь. К моей бабушке в ауле на бозу(хмельной напиток) с дальнейшими песнопениями приходили ее подружки двойняжки Улмекен и Есуйген. К чему я это? К кому я это? К казахам потерявшим ЕС. Предки с того света своими именами кричат вам: Потомки верните ЕС, ибо заблуждение, безпамятство о предках есть дорога в небытие.

Вспомнил редкую поговорку, от тёти слышал, про светлоглазых: Өзі сары көзі көк, ол адамның сұңқары. Өзі қара көзі көк, ол адамның сұмпайы. Светлокожий светлоглазый сокол среди людей, а смуглый светлоглазый плут среди людей. Под людьми надо понимать казахов, а не европеойдов.

Все логично у вас, уважаемый Заке, все соответствует источникам, все соответствует словарям начиная от ДТС. Ата бабалар рухы разы болсын, сіз сияқты Үйсін Аргын Алшынмын демей ортақ ұлы тарихымызды өз жұртына тамшылап қайтарып жатқандарға! Пусть духи предков будут благодарны таким как вы в деле возвращения их истории истинным потомкам! Добавлю, в подтверждение вашим выводам о жора- жосын, что означает обычаи и традиции, и их соблюдение. За СВ не отвечаю, но у нас говорят: ЖӨН мен ЖОСЫҚ, что означает правило и закон. То есть обычаи и традиции и их соблюдение за которое отвечали йисуты(ысты) во времена Чингисхана Майкы би, по казахским легендам, превратил в прописной стройный Закон, за не соблюдение которого карали. То есть казахский ЖОСЫҚ это и есть ЯСАК средневековых монголов, просто с распознаванием гласных тех текстов проблемы как я понял. Много чего хочется еще написать и ответить, но не сегодня.

Не многие, но есть, иначе мы не были бы одним народом Ладно монголы, вон Зариппай, вроде южанин, не обрусевший, но не узнаёт ( может профессинальная историческая зашоренность не даёт) В Субатае Сұпатая , пишет Сүбедей , в Кулане Куляна, пишет Құлан, что мужское имя и по твёрдому звучанию, притом уничижительное, чтоб долгожданный мальчик не умер от сглаза или прочего. Девочкам плохих имен не дают никогда, ибо не так переживали за их жизнь. Юмористы выдумали плохое имя для девушек по их мнению-Жапраккуль -Листья от цветов.Просто нет таких имен девочек Сейчас пошла тупая тенденция от баб насмотревшихся сериалов. Стоит девочка казашка очень монголоидной, даже сумоистской внешности спросишь имя, ё моё: - Изабелла, Аида, Даниелла

Хороший ход мыслей. Как бы недостаток возвели в достоинство.

А вы знаток канонов Ислама? Так обоснуйте, я приму как должное. Имена кричат, а они действительно кричат и это иносказательно

Может дело не в глазах, а в очках . Мне как то в солнечный день пистолетчик на заправке, посоветовал снять очки, чтобы увидить счетчик колонки.

2\3 казахов, то есть большинство к моголам Моголистана, действительно отношения не имеют. «Большая орда» плюс может быть кереи есть моголы

1.Он не виноват. АКБ АК попутал. Вот и борются в нем нирунство с керейством. АК и Админа попутал объявив его кластер чингизидским на заре своей генетической деятельности. АКБ и Админ периодически на него ссылаются, а АК периодически молчит. Как то в генетике слух пошел что старкластеры потомки ЧХ, действительно у казахских чингизидов старкластеров наибольший процент и большинство представителей В.жуза тоже старкластеры. АК кое – что понял(но не до конца) и рецензировал мировых генетиков и по делом, объявив при этом старкластеров нирунами. Тогда и надо было АК ув. Админу сказать, что он поторопился с выводами насчет его кластера, но он молчит. Я ему (АК) давеча сказал, логически поразмыслив, что он не прав и старкластеры гораздо больше, чем нируны, но ко мне он не прислушался тогда, не дело это для профи любителя слушать. А зря, я как в воду глядел или смотрел, китайские генетики дали старкластерам возраст больше 2500лет , а нирунам около 1000лет. Значит кереи-кереиты с АКБ , логически не нируны, хотя и их близкие родственники карататары, но АК опять молчит. Гонятся за сенсациями дело не благодарное. Сейчас АК собственнолично объявил кто уйсуны, а кто нет. Опять у него будет провал, ибо доминирующий у жалайыров старкластер такой же как у им помеченных уйсунов-нирунов. Логика согласно с шежире говорит, что круг уйсунов ширше. Факт в том что у Чингисхана был свой род – кият, был круг близкородственных родов между которыми были запрещены браки, а как они назывались нирунами, монголами или это было прозвищем, или данные названия приняты по совету перебежчиков китайских чиновников и какой из них истина это дело десятое. 2.Это хорошо что вы понимаете, что татары и другие племена с племенем ЧХ один народ с одной культурой и языком. Название же их общее монголы или татары, или монголы по началу только нируны как я писал выше дело десятое. Однако же авторитетные не казахские, но европейские и японские ученые досканально все изучив пришли к выводу, что татары, найманы, кереи, меркиты, жалайыры, конраты и другие из народа ЧХ, и не только, есть тюрки. Следовательно и племя ЧХ тоже тюрки как и писал РАД. Ну что Буба – Суба сдаваться будем? Сами же к этому подвели. Они же эти средневековые монголы и песни пели как казахи, чему я посвятил огромный пост. https://forum-eurasica.ru/topic/3251-казахи/page/46/?tab=comments#comment-375912 «…и повсеместно и наиболее часто распевают вот такой напев: "Алай, алай!" Винсент из Бовэ (1190-1264) "Историческое зерцало"- отрывок из описания народа Чингисхана Вот еще песняhttps://www.youtube.com/watch?v=zyJbcjwf5gY Каждый свой пост могу сопроводить такими песнями, почти все народные казахские песни такие, такого нет ни у одного народа, даже близких.

Ему надо всеми правдами и неправдами держать курс заданный АК, про которого он сказал, как то, что то на вроде, как об основоположнике казахской генетической науки , этот пируэт с прогибом засчитали даже не казахские юзеры. АК никак не тянет на основоположника, тем более не имея соот. образования, значит так может сказать подчиненный, либо сородич, либо сам о себе. Так что не удивляйтесь ув. Заке, то ли еще будет.

По началу мне казалось, что ход ваших логических мыслей в данной теме разрушает мою линию которую я веду на форуме про уйсунов. Ан нет, даже укрепляет и разрешает мой спор с АК про уйсунов. Получается что правящим кланом монгольской империи были не уйшуны, а иусун – уйсуны, то есть жалайыры, шанышкылы, мангыты, кияты действительно не уйшуны как утверждал АК, но иусун- уйсуны. Если на это будет доказательство через источники и генетически, то АК остаётся при своих, я при своих, вы при открытии.

Алтайская концепция Петрова не совсем верна. Тянь Шань - исконные земли кыргызов с IX-X века (со времен Аналхакка - Мансур ал-Халладжа). Но современные кыргызы окончательно сложились - 1380-1480 когда вышли из ойратского союза и объединились с моголами. Сюжет Манаса и МаТ в основном охватил эти временные рамки.

То что нынешний Кыргызстан (если я вас с Бектемиром правильно понял) является исконной территорией кыргызов начиная с 9 века - бред (на мой взгляд).

"Енисейские" - это искусственный термин. Не было никакого разделения кыргызов на енисейских и прочих. Тем более в 9-14 веках! (Про поздний период не говорю)

поэтому в кавычках. как это не было разделения? разделились еще в 9 веке на ВТ и Енисейских. Никто не знает еще на сколько ветвей разделились. плюс сами енисейские разделились на много владений.

А я и не писал о старкластере. Казахские торе самый большой процент старкластеры, нируны родственники ЧХ старкластеры, значит настоящие чингизиды должны по логике быть старкластеры.

Завидовать чему? Тебе, АК?

Ты мыслишь как АК. Статьямания какая то. Есть длинное определение статьи, научной или журналистской. Архивеличественного в этом определении ничего нет. Одним словом статья это мысль. Правильная мысль форумного поста может привести к научному открытию, а неправильный тезис статьи в мусорку. Перестань называть общение на форуме болтовнёй. Что сам в таком случае тут делаешь.

Запсиховали 1.Кто бы говорил про этичность? Как раз атакую в первую очередь ваши аргументы лишь потом вас выдвинувшего его. Тут даже в глубь форума заходить не надо. Зариппая, вашего коллегу, проф. историка, вы наглейшим образом оболгали, при всех и заочно, не прочитав его труда. Он писал о родине ЧХ на Алтае и Иртыше, вы же солгали что он писал о Моголистане. Он просто как иранист перевел РАДа, свои домысливания он изложил в примечаниях мелким шрифтом. Точно также делали Березин, Хетагуров. Так почему же Зариппая называете фольком, а последних нет? Потомучто последние потусветные, а с Зариппаем вам нужен конфликт . Вам нужен шум вокруг себя. Вы так Клесова достали, башкирского ученого достали. Вы перенесли приемы шоубиза на сцену историков. 2. Субклад состоит из кластеров это я знаю, меня не запутаете. Спор у нас с вами был о старкластере, на форуме все записано, есть ваш ответ мне лично, что старкластеры это нируны.

АК опять молчит

Разобрался бы если занимался, все и генетика тоже подчиняется логике

Можно. Вот вы давеча утверждали, по исследованиям антропологий,что монголотатары мало повлияли на казахов на 20%, ибо сдвиг рассовый был на 20%. А я матетематически доказал что в результата этого сдвига население поменялось минимум на 60-70%, это при максимальной монголоидности сменщиков 90 на 10 %, а могли быть и 80 - 20% тогда и того больше. То есть мы казахи в основе своем народ Чингисхана.

Пишу по логике