Лидеры

Ближе чем современные казахи.

Мы действительно немного ушли в оффтоп. Давайте по теме.

автор перевода имам, верящий вто что Чингиз-хан казах, а могулистан это монголия. У него две книжки помимо РАДа вышло. Обе бредовые. так что его перевод а особенно комментарии имеют печаать идеологической ангажированности

Зачем наговариваете на человека? Не хорошо это. Имам что не имеет права касаться истории? Во вторых , зачем врете? Про Чингисхана казаха, Могулистан- Монголию он не писал. По нему родина ЧХ Алтай –Иртышь, хотя сам с юга. Значит вы его не читали, но заочно обвиняете. Он иранист и просто переводил и свои домысливания в текст не вводил, а писал в сносках внизу. Его плюс в том что фонетический правильно передавал персидское звучание монгольских имен и слов, ибо иранист.

Скрытая истина, как говорят, проходит три стадии. Сперва над ней смеются, затем говорят что в этом что то есть. А в конце говорят: да это же и дураку было понятно. Так что все впереди.

Что сейчас ясно? - Никакого 300 летнего великой отечественной войны у казахов не было. И соответственно и генералов и фельдмаршалов и генералиссмуссов, и ещё далее регулярной армии и и ещё далее и далее государственной границы не было. - Никакой Орбулакской битвы 300 казахских спартанцев не было. и ... не надо сделать аксиомом (это апресовано казахстанцам) всяких казахских мифов и народных сказ и сочинять на этом далеко идущие государственные "праздник"-и Надо быть умным и практичным.

А еще есть казахский термин "Өлекшін" для самок хищников - волчиц и сук собак.

Перебили элиту скорее всего а не всех. Монголы же всегда именно верхушку династийную линию резали. Тем более татары не были маленьким племенем, в алчины могли войти и родственные татары после избиения И так далее.

На монгольском суффикс "-ч" и "-чин" - одинаково. Поэтому "алч" и "алчин" - 100% совместимы, значит монголы как-то сохранили влияние в "терминологии".

Еще Зуев:

Несколько поколений мешались с кипчаками, в какой-то момент переняли язык, который по сути и был неким языком международного общения в ЗО. Мое мнение.

Ув Акб. Если вы обратили внимание, то в последнее время меня как раз и интересуют вопросы географ локализации. Но каждый вопрос лучше обсуждать в соответ-щей теме.

Хороший подкаст. Много лет слушаю их. Есть выпуск с Балановским, он там про аргынов рассказывает. Классные темы обсуждают. Есть хорошие выпуски с Мельниковой

Да. Потому что канглы, кыпчаки не самые многочисленные племена, по хроникам много информации что их монголы истребляли. Но по мужской линии монгольского больше чем аутосом потому что могли оставить местных женщин плюс столетие соседства с народами данного региона а не Монголии. Ну, это мое мнение, пока считаю так

По пропорциям компонентов ближе современным узбекам.

https://govoritmoskva.ru/broadcasts/271/?fbclid=IwAR03VMlfJLjTUtN5KBcbtpLi0DumLchhf-0WFlROvttecEFlPSKAV777RuA

Строго говоря у него по-моему всего две опубликованные еще при царе Горохе научные работы.

Алаша-хан по версии Сабитова это Урус-хан, Ерофеева считала, что Хак-Назар. Имхо к могулистанскому Аладжи он не имеет отношения. И между прочим он же воевал и с казахами тоже. Правда только сумел нанести ущерб в результате набегов, но ни разу не победил в открытой битве.

У них от кого Нурке, Кабул, МукаАЛИ, Сыпатай, Даритай, Болат и т.д. ? Тезки имена, тезки племена, просто наваждение какое-то.

Есть перевод РАД на казахский. Переводили копию его труда с иранской библиотеки, никем не тронутого и не коректированого. Переводчик передавал имена как написаны без изменений с арабской графики и персидского звучания, рядом в скобках как бы эти имена звучали на казахском(тюркском), отличии такие, как например Утунчи ( Отыншы). Просто удивился. Масса имен встречаются и сейчас у казахов как ни у одного другого народа, если и не в качестве имени, то как отчество или фамилия. Главного знатока истории монголов, которого РАД называет одним из самых уважаемых монголов звали Болат. Нет в труде СубЭдЭев, есть Су(ы)патай. Еще до возвышения ЧХ с ними соседствовали племена представители которых носили и арабские имена. да что там его самого пятого предка звали Кабул. Так далеко, в восточную Монголию, значит доходили арабские миссионеры? Или та Монголия была ближе к ним?

Проводилось. Одного или двух. Еще одного средневекового монгола. Современные казахи не равны ни первым, ни второму, а где-то по середине.

Сложный вопрос. Если лапидарно говорить "восточные скифы", Хунну, тюрко-телесские и кипчакские племена и потом в 13 к ним добавились монголы и восточные тюрки. Тот этногенетический коллектив который мы называем казахи возник в 13 веке из смешения двух компонентов: 1. местных кипчаков, других тюрков и других местных 2. пришлых монголов и восточных тюрков.

Нурбек, жаным, мен аз-маз имхолайын, современные татары к средневековым татарам имеют примерно такое же отдаленное отношение, как современные монголы к средневековым монголам. Вы еще забыли перечислить других созвучных "татар" - хакасов, алтайских, сибирских, астраханских, кузнецких и других. ))

Что Зуев писал про то, что не существовало кыпчакского языка? Зачем нагло врать про него? Или приведете цитату Зуева про кыпчакский язык? Чтобы не прослыть обычным вруном?

Ув. Zake, вопрос географии средневековых татар (монголов), имхо, краеугольный во всем Чингизоведении и истории той эпохи. При вероятном пересмотре в будущем существующих нынче географических отождествлений, на что будем надеяться, другие вопросы, например, языка и этничности татар/монголов, просто померкнут, потому что скорее всего выяснится, что тот народ рождался, кочевал и умирал вовсе не в современной Монголии и Забайкалье, а западнее и южнее. Далее возникнут и другие вопросы - языка, этничности, культуры и прочие сопутствующие. Если же продолжать отталкиваться от существующих географических отождествлений, то и вопросы языка, этничности, культуры тех татар-монголов кажутся само собой разумеющимися для большинства историков и любителей.

На одном из обломков опять по ходу поздний ламаистский орнамент.

Блин у нас один чиновник района Улаанбаатара построил что-то вроде монумента для собаки "банхар" где как я думаю монумент 90% это просто "овоо" из земли-грунта откуда-то привезенного. По середине "монгол-умник" который выдумал сделать памятник и получить выгоду. конечно не в сравнение "алабая-золота". Конечно на не завидовать Гурбангалы-оглы и его золотому алабаю.