Лидеры

Думал что за "керейская порода" овец? Оказывается раньше у нас называлась как "хасгийн ууцан сүүлт" (казахская порода курдючгых), и ну их просто переименовали как "керейская порода". В принципе так можно зарегистрировать.

Я понимаю когда врут кому то, но когда человек врет самому себе........ я не знаю как это называется в медицине А по поводу ислама, почитай может образумишься Спроси у любого здесь, кто на форуме заядлый лжец, каждый покажет на тебя! Задумайся! Хотя бы ради себя. Перед кем ты тут себя, с помощью греха, пытаешься возвеличить, перед 99 анонимами и 3-4 историками которым на тебя наплевать? (по чесноку). Перед кем?

Все таки я считаю наоборот. Во многом история наших племен общая.

О том, что аргын обозначает помесь, т.е. сложносоставное племя, писали многие историки.

Почему люди-фольклористы вообще не читают, а любят вырвать отдельные слова или часть фразы и всё на этом делают грандиозные выдуманные сочинения. Джувейни пишет: Все предельно ясно изложено что Чингис хаган своему сыну Угэдэю давал территорию региона рек Эмиль и Кобук. И столица территории Угедея там же вблизи Эмиля. Когда Угедэй сел на престол своего владения давал сыну Гуюку и сам переехал в отцовскую орду в Монголию.

Это просто их региональные приколы. А так в Алматы и Кызылорде (где их хорошо знаю) кожа давно уже казахи (в смысле не делятся).

В Кызылорде их действительно больше чем где либо.

Админ Руст тоже россиянин. Главное что она не сказала что она русская.

Плевако

Это Вы меня не поняли! Полководец это тот кто стоит во главе войска на каком нибудь сражении, который руководит этим войском, стратег. К примеру битва на Калке, там показали свои полководческие таланты Джэбэ и Субэдэй, вот скажем к этому сражению какое отношение имеет Чингис как полководец? Только как глава государства создавший ВС Монголии и не более того. А Тимур сам во всех сражениях стоял во главе войска и руководил в них.

Я больше симпатизирую Чингису, так как практически все казахские племена были в его гос-ве, хотите Вы этого или нет, но он один из наших предков. Тимур для меня тот кто нанес самый большой вред тюркам. И несмотря на это, всё же талант Тимура как полководца ИМХО поболее.

А точнее то место где он говорит что казахские Дулаты это и есть могольские Дуглаты.

Чуть не лопнул от смеха! Может удивишь научный мир вопросом - на кого ссылается Геродот? П.С. Ты наверное себя тоже к научному миру пририсовал?

В Кыргызстане сейчас есть название Семиречье (Джетысу), пусть даже не официальное а на устах народа?

Всегда удивлялся тому что в Семиречье включают и терр. Кыргызстана, мне кажется это только русские автоматом перекинули понятие Джетысу на терр. Кыргызстана в связи с созданием Семиреченской области РИ.

Раз конкретных исследований относительно тубутов (которых я считаю что это и есть "цзубу" (см. выше)) нет, решил свою гипотезу развить далее. Термин "цзубу" встречается в китайских источниках. Раз действительности был такой союз племен и народов, значить факт должен был быть отражен и в других источниках, и я считаю, что как раз Махмуд Кашгари и отразил в Диване... под тубутами - "цзубу". Из анализа источника мы узнаем, что тубуты пришлые в тюркские земли, говорят по тюркски, но имеют свой язык. Анализируя карту МК пришел к выводу что тубуты расположились в районе джунгарской впадины, в районе Алтайских и Кангайских гор (где Рубрук указывал город Каракорум), местность которая в карте МК указывается где много тюрков. Сведения МК бесценны, источник конкретно указывает, что монгольские народы "цзубу" начали принимать тюркский язык до появления Чингизхана! Считаю что как раз в это время произошло слияние в состав тубутов части татар, которые в карте МК указаны в районе Семиречья, части кипчаков (проживавших в Алтае), канглы (проживавших в Кангае) и кыргызов (проживавших в долине больших озер и восточном Тянь-Шане), в том числе аргынов (согласно спорной ДТ они кыргызы). То есть до Чингизхана в районе Джунгарской впадины сложился тюркско-монгольский народ - Тубут "Цзубу". Считаю что тубуты и есть раннее формирование казахского народа! и что историческая концепция, что казахи формировались как народ только в 13 веке в улусе Джучи (с поддержкой генетических исследований) неправильной. Казахи появились уже в 10 веке! Предлагаю казахским историкам пересмотреть нынешнюю концепцию происхождения народа и научно развить мою теорию происхождения. Тогда ни какой ув. Буба-Суба не сможет рассказывать байки про "материнский язык", так как история показывает, что казахи еще до появления черневого татара Чингизхана были монголами, приняли тюркский язык и более претендуют на монгольское наследство, чем современные халхасцы и калмыки.

Ув. Рустам, правда не всегда приятная вещь, поэтому и жалобы от них. Но судя по очевидному настойчивому поведению этих типов я все же считаю себя правым и от своего мнения не отрекусь. Заметьте, раскачивать новую ситуацию начали в этой теме именно эти двое, даже ради провокации и мечты о моем бане пошли на невиданную наглость отрицать отдельную казахскую породу овец. Пусть Бог рассудит их, кстати подчеркнуто считающих себя правильными мусульманами.

Фотка не в тему. Наш халхаский братец Азбаяр часто подражает казахстанским троллям, облюбовавшим эту тему - думану арс, арс ену и алматы-момыну. А зря.

Не лукавьте, всё вы прекрасно знаете, лучше нас, казахов Казахстана, если вы выросли среди казахов кереев Цэнгэла почти до 20 летнего возраста. Дело в том, что эта порода овец культвируется не только кереями Западной Монголии, но и кереями Китая. Отсюда собственно и название. Всё логично и справедливо. Вон, на западе Казахстана есть адайская порода овец, а на востоке - баганалинская (найманская) и никто же не оспаривает это.

Не могу утверждать, но по моему, еще никто из казахских историков не занимался вопросом регионально-родоплеменных особенностей казахского общества с прошлого до наших дней - тех самых различий, за афиширование которых на меня ополчился весь казахский междусобойчик форума. Может быть и историки прошлого этого боялись, чтобы не быть оплеванными современниками как это делают в мой адрес наши нехорошие юзеры? )) Ведь Zake совершенно прав. Нельзя смешивать всё наше родо-племенное достояние в одну кашу, потому что, например: 1) Мы ведь не оседлый монолитный народ с единой базой. 2) Исторические земли племен были прилично удалены и потому входили в орбиту интересов и событий совершенно разных государственных образований Евразии. Поэтому у племен запада своя историческая память, у степняков - своя, у восточных - своя. На вскидку всего лишь один яркий пример, красноречиво подтверждающий мои слова. Память о Чингизхане и о событиях, связанных с ним, были записаны исследователями 19 века именно со слов информаторов из племен керей, найман и др.!!! А не у родов запада или ... ой. Ссылки и цитаты я приводил на форуме, их немало.

Какая невежество? 1) Традиция гадания по бараньей лопатке - это всем монголам известно и тем более в шаманстве играет большую значимость. Но турки не знают и не практикуюся, хотя бы казахи сосвем не знают. Если кто-то из казахов занимается таким делом сразу за "шайтанство" выговор дают. 2) Горловое пение - это достояние ойротов и монголов и тюрков Алтая и Саяна. Ни турки на западе и ни восточные монголы им не владеют. Казахи как которые имеют смесь из восточных монголов тоже не знают в помине и не могут исполнять.

Ув. Zake, вы не поняли моего посыла. Но скорее всего поняли, но испугались моих "друзей", чтобы они не зачислили вас в мои единомышленники в тех вопросах. Но если серьезно, то история, культура и язык конечно же общие, но в то же время, я убежден в этом, у всех в в далеком прошлом были свои самобытные отличия, которые в усеченном виде дошли даже до наших дней. Примеров масса.

Традиция кидать кость "лопатки" в огонь или заделать трещин ножом - это традиция всех монголов как настоящих монголов и тюркских народов самой монголии. Этого не понимать Вам мусульманских турков. Вы же ничего не знаете, читаете где-то или познаваетесь только у монголов как ваши иммигранты синьзянские и монгольские казахи.

Тубут<цзубу. Так понятнее?

Турки - это скорее мусульмане греки и армяне которые тюркизировались по языку. И "горловое пение" - сейчас мировой тренд этник мюзики. И эти "греки-армяне" туркоязычные следуют мировому тренду.

Так я и прямо отвечаю: тубут - это часть цзубу. Вы ставите некорректный вопрос: или-или. Если отвечу "да" - тогда все цзубу - тубуты. Если отвечу "нет" - получаю противоречие с источником. Или Вы согласны с ув. Чалке и требуете чтобы я признал что во времена Ляо монголию населяли ранние казахи?