Лидеры

Он и у нас Ормамбет, думаю и в ногайских эпосах именно Ормамбет а не Ораз-Мухаммед. Ув. Kamal, вы крепко держитесь и за едигеидов (тут пишите что Ормамбет с помощью этнонима каракалпак хотел заново собрать всех разбредшихся сородичей) и за черных клобуков (этноним каракалпаки и ядро своего этноса связываете с ними). Это похоже на попытку усисться на двух стульях. Мангыты это монгольское племя, это ядро вашего народа, это было ядром Ногайской орды. Мангыты, едигеиды это наследие Золотой орды, Монгольской империи и они не связаны с черными клобуками. По-вашему получается, что ногаец-мангыт Ормамбет использует память о черных клобуках чтобы собрать потомков черных клобуков?

Реконструкция внешнего облика царя и царицы из могильника скифского времени «Аржан-2»

Уточню: автор Мухаммед Яр ибн Араб из рода Катаган. Служил во дворе шибанидов, в Бухаре.

У Гребенкина есть сведения о хивинских каракалпаках, которые поселились в Зарафшане после ряда поражений в Хиве в конце 17 века.

Но это я уже слышал, что за каракалпак. киятами, мангытами и т.д. "спрятались" клобуки. Несерьезно ув Камал. Я думаю, ваши кияты и т.д. это те самые кияты, мангыты и т.д. Я подчеркну, если не ошибаюсь кияты в основной массе среди каракалпаков именно и сгруппировались почему то. Вопрос в том, что их могло побудить взять это имя " каракалпак". Какие причины? Почему именно черные шапки?

Плюс Кашгари часто огузов в паре с кипчаками упоминает. По крайней мере мне так показалось

Шапки выцветают с разной скоростью и химчистками были проблемы. Скорее всего они были одинаковы по форме и близки расцветке -элемент воинской формы! Главное не шапка, а что под шапкой... А вот под этой шапкой находился каракалпак.... шлем! Смотри памятник Салавату Юлаеву.

Я больше к тому что они (черные клобуки) были в шапках одного цвета. У казаков сохранилось много всяких заморочек-ритуалов с папахами скорее всего со времен черн. клобуков (вернее есть преемственность)

Может хватить устраивать из темы цирк?

Интересно, "клада" - женского рода, а её производная - "субклад" - мужского. Это как, в Думе такой закон приняли? Типа того что решили "кофе" - среднего рода?

Мусахир-ал-Билад «После смерти Абдаллах-хана и ‘Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайат Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсикент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012/103–104 году, соответствующем году Барса, осенью он выступил. В 1013/104–105 году, соответствующем году Зайца, весной оставил Ташкент и разбил [лагерь] на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они поспешно поскакали и на рассвете напали на его шатер в Кара-Камыше. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот же миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо»

В том-то и дело, что название Каракалпак (или близкое по названию) было распространено уже к 11 веку в Хорезме, возможно, что даже раньше, но источников раньше 11 века, к сожалению, нет. Считаю, что Черные клобуки в южнорусских степях стали таковыми благодаря лишь одной группе тюрков, носившей такое название, а это название распространилось на все разрозненные тюркские объединения, вместе с русскими защищавшихся от половцев. Вспомните, когда за половцами в южнорусские степи пришли монголы, то эти же половцы сами были рады прикрыться у русских князьков, но монголы оказались похитрее. Наверное, многих интересует вопрос, как же половцы за несколько столетий натисков, все же никак не смогли одолеть русских. А тут ответ прост. Черные клобуки были родственны к половцам, а родственники запросто могли помешать к грандиозным военным планам. Например, много говорится о том, что Черные клобуки отказывались идти в бой, если в противной стороне были их родственники. Что это значит, это значит только одно, что плановый бой срывался, так как родственники не захотели воевать друг с другом, требовались передислокации, одних снимали с одной позиции, кидали в другие, а пока одних затаскивали в другие позиции, проходили месяцы. В общем, половцы уперлись головой во вражеские стены, но никак не смогли решить вопрос со своими родственниками.

Вы правы, керей-керейты действительно тюркское племя, названное так в честь Керей-хана, чингизида. И генетика подтверждает, что основной состав племени является потомками племен, которые РАД назвал нирунами, коренными монголами. А основатель племени жил 600-660 лет назад (по подсчетам генетиков). Молодое племя. Родной язык племени - казахский, "ана-тили". А средневековые кереиты в число нирунов не попадают, по РАДу они род монголов, в древние времена имевшие свое название и хана.

Да, интересно, почему кияты и мангыты, и не только они, вдруг стали называться каракалпаками? Решение вопроса наверное в том, что монголы-завоеватели создали огромную империю, но сами растворились в массе завоеванных народов, то есть крупно проиграли и культурно, и этнически, и даже по языку. А по преданию, в период правления Ураз Мухаммеда в конце 16 века, инициатива назваться каракалпаками шла именно от него. Возможно, этим он пытался собрать всех соплеменников воедино. Ведь, каракалпаки-воины в это время служили разным правителям от Сибири до Хивы и Балха.

А это ему удалось. Сам не дожил, но плоды его стараний позже реализовал Абдал Гаффар, который захватил весь Туркестан сделав Ташкент столицей.

1. Джагфар не подделка, а просто не нашел своего исследователя. 2. Шежере Кара-бека: Даже у М. Ахметзьянова "О судьбе Ногайской орды" приводится такая ссылка: http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai240904.htm Факты прибытия населения из Причерноморья и Крыма отразились особенно в легендах шеджере Габдуллы-хана (Кара-бека). Согласно сведениям этого источника, Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок (Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром. Во времена Тимерлана Габдулла-хан был убит, его сыновья перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат). Орда Габдуллы-хана состояла из татарских племен мингцев, мангытов, гиреев, киреетов, буркутов, таоынцов, барынов, туркменцев, каракалпаков, выходцев из Мангупа и др. 3. Самыми достоверными могут оказаться только предания народа.

Думаю, вопрос сугубо к Киятам. Я лишь открываю общие вопросы по каракалпакам, по их истории, а по отдельным племенам не силен.