Лидеры

Почитал статью, в общем два замечания: 1. Вообще-то тут не только Y-хромосому, но и весь геном прочитали, но почему-то результаты аутосомного анализа не приведены. Вероятно для другой статьи попридержали. 2. Не проведено сравнение с другими древними геномами. Из-за этого у них в статье крайне сомнительный вывод что ветка R1a-Z2123 появилась 4500 лет назад в Северном Афганистане, тогда как по данным палеогенетики, 4500 лет назад R1a-Z2123 скорее всего где-то в Восточной Европе были.

Я сомневаюсь, что Kenan или любой из казахских юзеров ненавидит каракалпаков несмотря на все старания Камала.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли."

Determination of the phylogenetic origins of the Árpád Dynasty based on Y chromosome sequencing of Béla the Third Péter L. Nagy, Judit Olasz, Endre Neparáczki, Nicholas Rouse, Karan Kapuria, Samantha Cano, Huijie Chen, Julie Di Cristofaro, Goran Runfeldt, Natalia Ekomasova, Zoltán Maróti, János Jeney, Sergey Litvinov, Murat Dzhaubermezov, Lilya Gabidullina, Zoltán Szentirmay, György Szabados, Dragana Zgonjanin, Jacques Chiaroni, Doron M. Behar, Elza Khusnutdinova, Peter A. Underhill & Miklós Kásler Abstract We set out to identify the origins of the Árpád Dynasty based on genome sequencing of DNA derived from the skeletal remains of Hungarian King Béla III (1172–1196) and eight additional individuals (six males, two females) originally interred at the Royal Basilica of Székesfehérvár. Y-chromosome analysis established that two individuals, Béla III and HU52 assign to haplogroups R-Z2125 whose distribution centres near South Central Asia with subsidiary expansions in the regions of modern Iran, the Volga Ural region and the Caucasus. Out of a cohort of 4340 individuals from these geographic areas, we acquired whole-genome data from 208 individuals derived for the R-Z2123 haplogroup. From these data we have established that the closest living kin of the Árpád Dynasty are R-SUR51 derived modern day Bashkirs predominantly from the Burzyansky and Abzelilovsky districts of Bashkortostan in the Russian Federation. Our analysis also reveals the existence of SNPs defining a novel Árpád Dynasty specific haplogroup R-ARP. Framed within the context of a high resolution R-Z2123 phylogeny, the ancestry of the first Hungarian royal dynasty traces to the region centering near Northern Afghanistan about 4500 years ago and identifies the Bashkirs as their closest kin, with a separation date between the two populations at the beginning of the first millennium CE. https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z

Он сам придумал на основе того что у киданей было 8 племен и найман переводится как 8

https://link.springer.com/article/10.1134/S1022795420060137?fbclid=IwAR1X68HOn1w7q8NQe2i1e24bBxOFPxa90gjSkHS1Vak7T3AuAhgP66_E-Tw

Конец данной статьи и перевод от Яндекс The phylogenetic origins of the Hungarians who occupied the Carpathian basin has been much contested [40]. Based on linguistic arguments it was proposed that they represented a predominantly Finno-Ugric speaking population while the oral and written tradition of the Árpád dynasty suggests a relationship with the Huns. Based on the genetic analysis of two members of the Árpád Dynasty, it appears that they derived from a lineage (R-Z2125) that is currently predominantly present among ethnic groups (Pashtun, Tadjik, Turkmen, Uzbek, and Bashkir) speaking Iranian or Turkic languages. However, their closest kin, the Bashkirs live in close proximity with Finno-Ugric speaking populations with the N-B539 haplogroup. A recent study shows that this haplogroup is also found in modern Hungarians [41]. Intriguingly, the most recent separation of the N-B539 derived lineages found in Hungarians and Bashkirs is estimated to have occurred ~2000 years before present [42]. This would suggest that a group of people consisting of a Turkic (R-SUR51) component and a Finno-Ugric (N-B539) component left the Volga Ural region about 2000 years ago and started a migration that eventually culminated in settlement in the Carpathian Basin. Higher resolution studies of the prevalence of the N-B539, R-SUR51, and R-ARP haplogroups in the Carpathian basin are needed to test this hypothesis, both in the current populations, as well as in the remains from cemeteries from the period of the Hungarian invasion. Targeted sampling of the regions of Levédia and Etelköz, proposed earlier living areas of Hungarians north of the Black Sea between the river Don (or Dnieper) and the Eastern Carpathians, could provide further data to determine the precise timing of the Hungarian migrations prior to their entry into the Carpathian Basin. The rarity of the Y-chromosome lineage of the Árpád Dynasty will allow a very detailed and accurate mapping of Hungarian prehistory and identification of additional descendents of the dynasty, which has been a goal of scholars interested in the subject for centuries. Филогенетическое происхождение венгров, населявших Карпатский бассейн, вызывает много споров [40]. Основываясь на лингвистических аргументах, было высказано предположение, что они представляли преимущественно финно-угорское население, в то время как устная и письменная традиция династии Арпад предполагает связь с гуннами. Основываясь на генетическом анализе двух представителей династии Арпад, представляется, что они произошли от линии (R-Z2125), которая в настоящее время преобладает среди этнических групп (пуштунов, таджиков, туркмен, узбеков и башкир), говорящих на иранских или тюркских языках. Однако их ближайшие родственники, башкиры, живут в непосредственной близости с финно-угро-говорящими популяциями с гаплогруппой N-B539. Недавнее исследование показало, что эта гаплогруппа встречается и у современных венгров [41]. Интересно, что самое последнее разделение производных линий N-B539, обнаруженное у венгров и башкир, по оценкам, произошло примерно за 2000 лет до настоящего времени [42]. Это позволяет предположить, что группа людей, состоящая из тюркского (R-SUR51) компонента и финно-угорского (N-B539) компонента, покинула Волго-Уральский регион около 2000 лет назад и начала миграцию, которая в конечном итоге завершилась заселением Карпатского бассейна. Для проверки этой гипотезы необходимы исследования с более высоким разрешением распространенности гаплогрупп N-B539, R-SUR51 и R-ARP в Карпатском бассейне, как в нынешних популяциях, так и в останках с кладбищ периода венгерского вторжения. Целенаправленная выборка из районов Леведии и Этельчеза, предложенных ранее районами проживания венгров к северу от Черного моря между рекой Дон (или Днепр) и восточными Карпатами, могла бы предоставить дополнительные данные для определения точного времени венгерских миграций до их вступления в Карпатский бассейн. Редкость Y-хромосомной линии династии Арпад позволит очень подробно и точно отобразить венгерскую предысторию и идентифицировать дополнительных потомков династии, что было целью ученых, интересующихся этой темой на протяжении веков.

Сегодня умер один мой родственник, и только сегодня я узнал что он не ысты а дулат, оказывается его в детстве отдали на воспитание по линии нагашы. А в книге шежире он и его дети записаны как Ысты. От него со временем может уродиться миллион а от других ысты не остаться никого?

Это точно не чай, а полноценное блюдо какое то.

Просто хотел узнать, возможно ли такое?

Многониковый Уйгур, в свое русло входишь?

Тут ув. Zake сколько раз показывал в отличии от Вашей (ваших) болтовни, тексты где черным по белому написано, о том что моголы гнушались оседлой жизни, что моголы перекочевывали на север моголистана к своим кочевьям, и что в городах жили только могольские ханы и т.д. Он не раз так же цитировал уважаемых историков. А что в ответ выдали Вы? Ровным счетом ничего, кроме того что обвинили всех историков прошлого в воровстве уйгурской истории. Одним словом простая болтовня! Ув. Zake и другие юзеры не раз показывали что те же самые моголы сейчас есть в составе тех же кыргызов, но Вы (и подобные ) и это отрицаете, приватизация и самообман у вас я смотрю идет полным ходом!

Народная память это максимум - 150 лет! Казахи тоже сунниты ханафиты. Казахи считают себя мусульманами с самого начала казахского ханства (Вы что решили историю казахов переписать?) Дулаты были в Моголистане. Википедию я уважаю, но могу сейчас зайти туда и все переписать, к примеру могу написать что уйгуры прилетели с марса.

Это к Вашему сведению и есть официальная версия!

Никто и не коверкает, Дулаты и есть те самые могольские Дуглаты.

У Вас так пишут/говорят без окончания, или это просто по молодежному, как сейчас у них модно.

Нет никакого комплекса, есть только превосходство русского языка над казахским, точно так же как английский превосходит русский язык. И чтобы не отставать от цивилизованного мира, надо хорошо знать один из больших языков. К примеру в банковском секторе практически 100 % доминирование русского языка, хоть там и есть казахский, но даже Шаханов его не поймет! Надо признаться себе что казахский язык это просто бытовой язык и не более, и всем сразу станет лучше!

а мы говорим о макросемьях? тогда нужно говорить, что индоевропейский язык заимствовал из алтайского... так правильнее...

не владею ни чувашским, ни монгольским, к сожалению... чисто теоретически: очевидно, тюркский прапредок чувашского языка отделился в тот момент, когда еще не очень сильно отличался от монгольского языкового прапредка. Т.е. эти прапредки были родными братьями, а в современности чувашский и монгольские языки - тысячеюродные братья. Но, все таки, братья.

Я Вас понял, Ваша ненависть к каракалпакам вообще, не делает Вас историком 21 века.

Очень уважаю покойного, но при всем уважении , он ошибался, он и средневековых кэрэитов с найманами тянул к тюркам. И ваших аргынов тоже производил от онгутов. Все мы только люди, которые часто ошибаются.

Не может быть

Друг мой, посмотрите Савромата, он проф историк , и он прямо заявил что от тонкой прослойки монгольской аристократии местные племена приняли монгольские этнонимы. Уверен что большинство ваших найман даже не понимают смысла своего этнонима , он стал для них родным, но изначально чужой, потому и переводиться у вас так сложно с разными натяжками.

Вы не знаете наших родов, только племена знаете, ну вам это и не нужно.

Думаю все же неспроста "Черные клобуки" и " Каракалпаки" , люди просто не хотят видеть этого. На мой взгляд вы потомки торков и печенегов в основной массе . А ваши оппоненты потомки других тюрков - кыпчаков и канглов . То что у тех и других монгольские этнонимы роли не играет. Они ведь даже непереводимы у вас , например - Найман или Кэрэит.

В отличие от северных областей и Сибири в ваших краях наверно не знакомо что такое гнус для человека и скота - мухи (маса), мошкара (шіркей), комары (сары маса), слепни (сона), овод (сайгелді)? Не то чтобы в шортах и футболке, даже купаться в реке проблема. Не говоря уже о сенокосе и пастьбе скота. Особенно в первую половину лета. Сколько раз бывал в южных областях и все равно не устаю удивляться какая там лафа - тепло, ни мух, ни мошкары, ни комаров, ничего, даже пыли нет как у нас. Живи да живи. Честно часто недопонимаю почему в последние 20 лет бросают благоприятные климатические условия и родные места и массами едут в суровые наши условия. Сравните сами - у нас долгие суровые зимы с сильными морозами и снежными буранами, слякотная весна и осень, постоянные степные ветры, пыль, гнус, тополиный пух клубами как снег весь июнь, жаркое лето, деревьев чтобы была тень мало, короче одна степь, даже скоту неуютно от морозов, ветров и гнуса.

Браво! Умеете же повернуть все вспять и сделать виновником всего дурного именно своих "кривых" оппонентов. Еще раз браво! Ура!!! Но, есть такой момент: как по словам Кенана каракалпаки могли подавить казахов в этих никому ненужных спорах, если каракалпаки в соотношении к казахам составляют от 1/17 до 1/20, то есть, на одного каракалпака нынче приходится от 17 до 20 казахов. И это при том, что мы своих смешанных казахов записываем в каракалпаки. Уважаемый, Вы во всех казахских форумах и твердите одно и тоже. А в ваши форумы я тоже попал, конечно, по незнанию политической стороны. Думал, что исторические вопросы поднимают историки и те, которые что-то хотят понять об истории. Но я столкнулся с клоунами, а не историками (я тут о казахских форумах). Ув. Руст. я не про Ваш форум, который самый лояльный во всех отношениях

А Валиханов ведь, на 1/4 каракалпак. Он потомок последнего единого хана казахов Уали хана - каракалпака по матери, казаха по отцу (Аблай хан). Чингиса кажется бабушка-каракалпачка воспитывала, вот и потянуло к поэзии, видимо почудилось что-то родное.