Лидеры

Были откаты, но и возвращения. В 13 веке они жили возле Астрахани. А сейчас от Кызыл-орды до Астрахани

спасибо! Получается расселение алшынов по сей день почти не изменилось со времен Жалантос бахадура и Ногайской Орды

Петька решил оспорить древние народные предания? Хех, Петя решил подражать самому Рашид ад-Дину в его привычке завершать каждое повествование восклицанием "Вот и всё!" Но от Петиных восклицаний и повторения слов халва и халха, как известно, во рту слаще не станет, а халха не станут татарами. Почитайте, Петр Васильевич, вам будет полезно. 1) "Мэн-да Бэй-лу": "...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. ... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. ... Мухали ... он черный татарин". 2) Абай Кунанбаев (на основе старинных казахских устных преданий, старинных уже в 19 веке): "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды торе называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения". 3) Чокан Чингизович Валиханов: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар".

Кстати, многие очевидные тюркские слова давно записаны исследователями и уже бесспорно считаются "средневековым монгольским языком" или "старописьменным монгольским". Но на самую простую поверку их монгольскость начинает шататься. Всего один пример, чтобы не отвлекаться от дальнейшего хода темы. Лексема "Balgasun" (город, глиняная стена) завсегдатай глоссарием средневекового монгольского языка. Такой ли уж он свой как кажется? В современных монгольских языках, емнип, понятие "город" передается совершенно другим словом "Hot" (по ходу тоже тюркизм "къотан", но сейчас не об этом). А глина на монгольских языках, емнип, "шавар". Этимология связана с тюркскими понятиями: "Balqaš" - каз. название озера, Балкьаш, "топь, жидкая грязь, солончак, глина". "Baluq" или "Balyq" - др. тюрк. передача слова "город, глиняная стена". "Balsagun" - др. тюрк. название средневекового города, известного в истории и на разных этапах под различными названиями: Баласагун (Балгасун?), Кара-Балгасун, Гуз-Орду (Огуз-Орда), Орду-балык (Орда-Балык), Кара-Корум. "Balčuq" - общетюрк. "глина, топь". "Balqaš" - алт. "глина, топь". "Balšyq" - каз. "глина, жидкая грязь, кирпич из глины с соломой". "Balqaš" - каз. "болото, топь". "Balsagšu" - кырг. "озёрно-болотный кулик". "Baloto" - рус. "болото". "Baluq" или "Balyq" - общетюрк. "рыба" (водящаяся в жидкой грязи, в иле) и т.д. и т.п. Во всех них корень "Bal" - др. тюрк. "глина, жидкая грязь", близкий по семантике омоним "Bal" - "мёд" (тоже вязкий как глина).

Аркук сам не в теме, поэтому он и не такое может написать.

То есть рубашку можно назвать курткой а брюки шортами? Вы же сами ранее раскладку давали, ничем не отличающейся от казахского: Жаулык у нас это то же самое что и орамал, просто сейчас никто не использует это слово, везде заменяя его словом - орамал. А кимешек и подавно никто не носит и слова этого не произносит.

Ж.М. Молдагазинова ЭВОЛЮЦИЯ ТРАДИЦИОННОГО КОСТЮМА КАЗАХОВ В XX в. НА ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНОГО КАЗАХСТАНА Приведены некоторые результаты этнографических исследований об эволюции традиционного костюма казахов Восточного Казахстана.

Это возможно, касаемо только Кашгарии, а в остальном Моголистане от Караханидов ИМХО не было ничего. По поводу языка Юдин говорит о том что он был кипчакского типа. Но в Кашгаре он ИМХО был карлукского типа.

Ну все правильно, на востоке карлукская группа доходила до Кучи. Но это же не весь Моголистан. Алмалык и Тараз здесь вообще не в тему. Глядя на твое завышенное эго, тебе что то около 20-25 лет, не более, так вот эти книги я читал когда тебя еще даже в планах не было. Но это не важно. Важно то что Юдин тоже эти книги читал, и позволь мне спросить, кому из вас обоих, 999 человек из 1000 поверят? П.С. О том что моголы растворились в тех же казахах и киргизах, помимо Юдина многие другие историки говорят.

Название это древнее калмыкского периода.

Ну если по твоим понятиям все караханиды и моголы это сплошь современные уйгуры, то значит и Алматы уйгурский город?

Ты можешь закончить, а я продолжу! Не помню кто, кажется Бартольд писал что в Алмалыке было загнано в мавзолей Токлук Тимура местным населением (как думаешь кто они) большое количество таранчи и мавзолей был подожжен. Здесь главное это то что таранчей подожгло МЕСТНОЕ население. Выходит таранчи были пришлыми. Да и М-Х Дулати не включает Алмалык в манглай субе. И до прихода таранчей нигде не фиксируется о том что это был земледельческий регион.

Я то хорошо все понял, да вот только это кажется ты отождествляешь караханидов и моголов только лишь с уйгурами.

Мало ли что он не ассоциировался у вас с монголами. Это ни о чём не говорит, кроме как об исторической безграмотности и беспамятства. У вас кроме красивых сказочных легенд неизвестно откуда взявшихся ничего то и нет. Торе - монгольский след, вот и всё. Ничего больше выдумывать не надо.

Что вам сказать? Вы безграмотный человек в истории. Калмыками нас прозвали в России. Про мифическое перенимание монголами спиртных напитков у тюрков насмешили В Монголии бесконечная война племен между собой и Китаем не затихала еще задолго до ЧХ, подозреваю что у многих монгольских воинов был посттравматический синдром из-за беспрестанного кровопролития и массовых убийств, а лечили, точнее заливали они его известным способом, к сожалению. Насколько знаю у тюрков был другой способ типа - насвай и анаша, кальяны и тд.

Как известно, в середине 20 века в Турцию вынужденно мигрировали казахи Китая, в основной своей массе из племени керей. Современная Турция. Восточно-казахский, Керей-Найманский жаулык (без навершия-тюрбана "күндік" как у кимшеков):

«Хронограф XIV века»: "... В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чинмачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каркорум, чуждые ликом, нравами и внешностью". Грузинский аноним как и все другие средневековые письменные источники выводит татарские племена Чингизхана не из современной Монголии, как это стало принято считать с 19 века, а из Чин-Мачина! Касательно данной темы. Грузинский аноним, как это можно понять, локализует татарский Кара-Корум не в современной Монголии, как это принято считать с 20 века, а в Чин-Мачине! Что понимали в те века под Чином и Мачином легко найти и понять, это не современная Монголия. Очень важно, что понятие Чин включало в себя Восточный Туркестан или нынешний Синьцзян, т.е. мы вновь и вновь упираемся в западную сторону Алтая.

Я ведь об этом и говорил, ДНК черных клобуков и последующих монголов вполне могут совпадать. Потому что, монгольская империя начинается не от времени нападения Чингисхана и создания Золотой Орды в 13 веке. Вы, как ученый человек должны были понимать это. Чтоб больше Вас не смущать - промолчу - сделайте свои выводы.