Лидеры

Да, Едиге Хорезмский парень. А происходит он из племени Ак мангыт. Если пойти по логике ув. Башгирда, получается, что он Ак (белый), то есть "новый мангыт", который не происходит от оригинальных монгольских мангытов (мангутов), но распространил это название на свой вновь образованный Юрт тюркского происхождения. А Ногайская Орда образовалась и расширилась на базе именно Мангытского юрта. Надо бы обсудить эту версию. Цвета в тюрко-монгольских этнонимах существовали неспроста, ведь.

То, что ногайцы говорят, и то, что мы (каракалпаки) говорим, никого не интересуют. Не интересует даже и то, что десятки историков последних столетий посвятили к этой теме свои долгие годы и непосильный труд. Ни ногайцы, ни мы не оставили за собой письменных источников, а если и даже письменно что-то было, мы их не смогли сохранить в надежном ящике под семью замками, это просто невозможно было при нашем вечном движении, как удачные, так и провальные. А эпосы и легенды не считаются источниками. Отсюда и всевозможные сомнения у тех, кто верит только в средневековые источники, которые во многом не согласуются с историческими реалиями. Почему не согласуются, а просто от того, что одно и то же событие, разными сторонами пишутся по-разному. Возьмем к примеру нашу хивинскую историю. Наши предки с переменным успехом противостояли хивинскому произволу. Читаем хивинские хроники, например, "Райский сад счастья" Муниса и Агехи. Естественно, видим в каракалпаках головорезов, разбойников и всяких бродячих нехороших беспутных и т.д., которые подняли руку на избранника Аллаха. А теперь, посмотрим на эти события со стороны этих же мятежников-каракалпаков, которые подняли руку не на избранника Аллаха, а на прихвостня Сатаны, который душит и пьет их кровь. Тут, уже двоякий взгляд на одного и того же события, но кто-то смог хорошо изложить на бумаге, а другой был лишен этой возможности. А вообще, древние источники несколько раз переписывались, ибо бумага и чернила недолговечные. Их надо было время от времени обновлять. А в устных преданиях этого не требуется.

Питер Голден пишет:

Вы не понимаете, как делается сравнительный анализ языков и включение их в языковые группы и семьи. Если бы лингвисты просто сравнивали слова, то это было бы сложно назвать наукой. Для примера, чем занимался Рамстед, основатель алтаистики: Вам известно, что такое морфология и грамматические формы?

Я предоставил пруфы, что такая традиция у монгольских народов была - и опроверг ваше фейковое и лживое утверждение, что такой традиции не было. Так что хотите выяснить - ищите сами. И прежде чем писать ложь - проверяйте хотя бы элементарные данные.

По Трепавлову: В различных источниках разбросаны свидетельства о первоначальном местопребывании предков ногаев, т.е. до их появления на Яике, в будущей Ногайской Орде. Сами ногаи представляли свою древнейшую историю следующим образом. Караногайское (северодагестанское) предание, опубликованное в 1863 г. А.О.Рудановским, гласит, будто их «народ кочевал несколько лет возле городов Бухары, Хивы и Оркаи (вероятно, Ургенч — В.Т.) под предводительством Чингисхана». Затем ими стали управлять два калмыцких хана, Бодролтой и Бурголтей, которые принялись притеснять подданных. По этой причине ногаи, дескать, перекочевали в урочище «Алатавлы-Киргз» под начало Узбек-хана. Оттуда они вскоре переместились со всеми стадами и кибитками «к озеру Ака-Оку под покровительство тамошнего бия Мусы» (Рудановский 1863, № 48, с. 301). Основатель мангытского юрта Едиге сам был родом из Хорезма и даже некоторое время правил там. Возможно мангыты прежде обитали в Хорезме?

Ногайцы говорят, что до появления их предков в Едил-Яике, прежде они кочевали в Хорезме)

Какой то бред. " монгольство" определяется языком , при чем здесь мужество? Мужество зависит не от нации , а от личных качеств человека, но согласен , какое то зерно в этом есть, вероятно есть какой то средний уровень для народа. Знаете ли , я уже очень взрослый парень, и видел много разных народов, и среднеазиатов , и афганцев, сомневаюсь что кто либо из перечисленных , или пуштунов и хазарейцев, превосходят калмыков в мужественности, подозреваю что наоборот

Численность хазарейцев более 3 миллионов, только в Иране их от 1,5 миллионов. Язык хазарейцев - "дари", т.е. практически персидский с большим числом монголизмов и тюркизмов. Относительно того, что им нельзя носить оружия — множество группировок шиитов хазарейцев воюют с пуштунами и между собой. У касты шудра в Индии нет своей армии и своих нескольких политических партий. Я лично общался в 90-х годах с одним пуштуном, военным летчиком в Бишкеке. Он мне сказал, что хазарейцы действительно "искупают вину своего предка Чингисхана", выполняют непрестижные работы. Однако он сказал, что хазарейцы очень гордый народ, что он видел пуштунов и других афганцев, просящих милостыню, а вот хазарейцев нет.

Не верят. Нельзя по отдельных психам судить о нации

Ну как обычно ,все монголы были тюрками

Авторы конечно фольки. Но вы у нас тоже не подарочек, тоже махровый фольк. Поэтому негоже фольку смеяться над фольками.

С какой стати казахи враги калмыкам? Разве только в ваших фильмах? Мы вобщем то живем в параллельных мирах в основной своей массе, и не соприкасаемся друг с другом, не считая калмыцких казахов, которые здесь местные не в первом поколении, и являются третьими по численности после калмыков и русских соответственно. " Трагизма" не понимаю, поскольку это казахстанский учебник 5 класса, а не советский. Составляли его образованные исторически люди , в отличии от форумчан, и к ним уж извините больше доверия , чем к нашим коллегам юзерам.

Рекомендую вам посмотреть док.фильм про казахскую экспедицию в Дагестан , к ногайцам, там участвуют ученые, они все в один голос говорят о том что являются потомками - Кыпчаков, а здесь на форуме, перед нами, поют совсем другие песни, то есть претендуют на историю монголов , совсем другого , чуждого народа. Вот такие двойные стандарты. Вы посмотрите фильм внимательно, а нашему другу АКБ это не рекомендую, поскольку это бесполезно, там уже все безнадежно запущено

Ув.Нурбек, я привожу мнение самих чувашей с их ресурса СУВАРЫ.РФ. Где-то там промелькнуло. Точное название статьи не помню уже. Поволжские татары - потомки Булгар, т.е. булгарская группа и у одних и у других, точнее, у татар только осколки своего древнего языка, поэтому и сходство.

Да, я видел вас в том фильме. Думаю тут дело в другом. Кыпчаки в разные времена звали себя по разному, щас зовутся ногайцами. Мне лет 15-20 назад сам ногаец говорил что они в основной своей массе - Кыпчаки. Но в 17в вероятно звались монгольским этнонимом - Мангут, не на пустом же месте их так прозвали ойраты(калмыки) , и щас до сих пор всех татар включая и казанских , и астраханских ,у нас зовут мангутами. То есть они не переставали быть кыпчаками, но именовали себя в 17в - мангутами, а позже ногайцами, да наверняка это произошло с большинством ЦА тюрков.

В этом и есть ваша ошибка, вы доверяете себе любимому, а не самим ногайцам, которые уж точно лучше вас знают кто у них является большинством.

Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю.