Лидеры

Я вам с бубой-субой скоро закрою все разделы, кроме песочницы. Будете там обсуждать огузов монголов.

Кстати, совсем недавно, в кипчакской теме кажется, указывали на состав зарафшанских узбеков. А это и есть ответ. Спасибо, Хакан.

Прям , строки из эпоса!)

Среди хорезмских каракалпаков уйшун-муйтены не встречаются. Но по сведениям А.Д. Гребенкина, зарафшанские каракалпаки делятся на 3 племени, среди которых есть уйшун-муйтены. Деление зарафшанских каракалпаков: I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали. II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк, в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк. III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул, г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан.

Ув.Кылышбай, чтобы привести мнение одного из разумных и вменяемых представителей казахского народа, разрешите привести цитату Назарбаева. не знаю, как лично Вы к нему относитесь: " «… Естественный интерес к своему прошлому, — отмечает в своей книге „В потоке истории“ Н.А. Назарбаев, — принимает уродливые формы, когда за дело принимаются недостаточно компетентные специалисты, использующие период динамичного роста национального самосознания, всеобщей эйфории в результате начального этапа становления независимой государственности как возможность беспрепятственного свободного сочинительства, индивидуального самовыражения или возвеличивания своей родоплеменной группы. В первые два года независимости Казахстана это явление приобрело самые широкие масштабы. Всюду и в угрожающих количествах появились доморощенные историки, с позиций „родовой кочки“ пытавшиеся писать этногенез народа, его историю». Вряд ли можно заподозрить Назарбаева в неуважении к своему народу...

это ни о чем... Монголы, в основном, занимали офицерские должности в войсках. Для такого огромного г-ва, даже для одного Улуса - никаких монголов бы не хватило. В любом случае, чтобы полностью "переварить" местное население, нужно было либо иметь достаточно много своих людей (монголов и монголоязычных), либо вести себя с местными, как с рабами. Т.е. в том числе и запрет на местные культы, местный язык и т.д. У монголов не было опыта европейцев (тех же римлян - романские языки - это всего лишь "бытовая латынь", насажденная на покоренных землях) в этом плане - поэтому члены монгольских аристократических семей, становясь правителями каких-либо чужеземных областей, постепенно все больше перенимали у жителей этих земель и отдалялись от своих монгольских корней.

В данном случае - общность судьбы у всех степных народов. Войско пополнялось за счет "покоренных". Это было не всегда насильственным способом, для многих это был путь карьерного роста и обогащения. Поправка - не только степных

Ну почему не дают вам никак покоя монголы и Монголия ? Даже тем как образовалась современная Монголия ? Даже в этом упрекаете? Хотя это все спорно, рухнул имперский Китай и начали отделяться разные провинции, до этого ведь ничего подобного не было.А разве республики Ср Азии не образовались благодаря России? Разве границы вам не Россия рисовала? Смотреть можно с разных колоколен, было время когда вся Ср Азия, Русь и Китай были под протекторатом монголов, в составе МИ. Может напомните время когда Монголия, Русь и Китай были под властью тюрков Ср Азии ? Я что- то не припомню такого

Крайне житейский подход. Из Монголии ведь в войска уходили пацаны. Новый призыв в армию. Не всю жизнь же ходить холостыми. Женились там, где квартировали.

9000 семей из Монголии. А семьи монгольских воинов на территории Казахстана кто-нибудь считал? Даже если их посчитали тюркскими, монгольские гг остались. Тюрки с монгольским происхождением. С монгольским названием рода. НО! С тюркским языком. И тюркскими обычаями. Впоследствии казахи.

В начале МИ при преследовании кыпчаков и др. племен мужчины отходили с боями, женщины в основном оставались на завоеванной территории. Монгольские воины женились на них. В каком-то из источников говорилось о количестве жен до сотни, но это скорее всего преувеличение. Или редкий случай. Тумены не всегда все время воевали, случались моменты "отпуска". Монголия далеко, рядом в казахстане - жены. Приехали в очередной отпуск - уже прибавление в семействе. И т.д. После "дембеля" - куда? - в монголию на родину или к семье в казахстан? Или десяток жен с оравой детей (кыпчакоязычных, некогда было учить родному монгольскому) тащить в Монголию? От них и произошли современные казахи. Ойратские тумены отдыхали дома, семья на родине. Поэтому ойратской "У" мало у казахов.

В смысле они первыми добежали до Венгрии с Котяном ? Не спорю ,кони у них были очень хорошие ,рослые ,как на картинках у АКБ ,бегать хорошо умели ,даже в большинстве и при поддержке русских и европейцев, ахалтекинцы одним словом ,куда уж нам на маленьких лошадках ? Не догнать

Да, уж. Десятки историков, начиная от Голубовского, Иванова, Самойловича, Толстова с его командой, Федорова-Давыдова, Мамедова, Тайди... список можно бесконечно продолжать, оказывается все они занимались ерундой. Нужно было просто слушать казахов. Кстати, давным-давно, когда я еще был далек от исторических вопросов, я слушал казахов-попутчиков (только слушал, потому что мне фактически не давали и слово вставить), и от их рассказов точно не по себе становится - неужели все люди Земли произошли от казахов?! У меня спрашивали с какого я роду, а я естественно Конрат - и рассказы о казахских Конратах в течение 2-3 часов, потом задают вопрос - из каких конратов внутри, я говорю Колдаулы, и рассказ о каком-то Колдаулы батыре еще 2-3 часа, я вставлю реплику, что мой прямой предок Айдос бий был из рода Колдаулы, а они говорят, ну конечно же, ваш Айдос бий сын нашего казахского Колдаулы батыра. Я конечно в ступоре (ну, никогда не слышал подобное). Естественно спрашиваю - а у Айдос бия был сын по имени Кызылаяк. Ответ был положительный, оказывается он боролся с туркменами, от того и получил прозвище Кызылаяк. Ну, незнаю, ув. Ле-Рафин - Вы точно из таких?

Ничего буктагного в находке не видно. Может быть ув. Азбаяр нам пояснит? Татарским буктагом его посчитали скорее всего нашедшие его халха-монголы ("богтаг малгайн"))).

Очередное повторение старых тезисов, кочующих из книги в книгу, из статьи в статью, от одного историка к другому историку. Очередное игнорирование массы откровений письменных источников, а по сути игнорирование свидетельств и откровений очевидцев и соврменников татарского Кара-Корума.

Рашид ад-Дин: "... Менгу-каан был старшим сыном Тулуй-хана и появился на свет от его старшей жены Соркуктани-беги, дочери Джакамбу, брата Онг-хана, государя кераитов, и имел много жен и наложниц. Его старшей женой была Кутукуй-хатун, дочь Улудая". "... У Угедей-каана было много жен и шестьдесят наложниц. Но главных жен, которые известны, было четыре. Первая жена Буракчин из рода ... она была самой старшей из всех жен". Все как у казахов - много жен, среди которой выше всех по рангу стояла старшая жена. Монголоязычным народам эта древняя тюркская традиция не знакома.