Лидеры

Sample ID Archaeological chronology Age(yrs BP) nomandic Population Period Y-haplogroups ZK3022 4200-3500 BP ～3500 —— late Longshan to the Xia-Shang C2b1b/F845 QL11 4th-5th century CE ~1600 Tuoba Xianbei Wei and Jin Dynasties C2b1b/F845 YK15 1271-1368 CE ~700 Mongol Yuan Dynasty C2b1b/F845 ZHS5 220-589 CE ～1400 Xianbei Wei and Jin Dynasties C2a1a1b1a/ F3830 TL1 4th-6th century CE ～1400 Rouran Khaganate Northern Wei Dynasty C2a1a1b1a/ F3830 GG3 8th-10th century CE ～1200 Shiwei Tang and Five Dynasties C2a1a1b1a/ F3830

Все F3830 - это образцы шивей,жужань и сяньби. Из работы 2018 года : https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.24076 Ancient DNA reveals two paternal lineages C2a1a1b1a/F3830 and C2b1b/F845 in past nomadic peoples distributed on the Mongolian Plateau Jiawei Li, Dawei Cai, Ye Zhang, Hong Zhu, Hui Zhou First published: 14 May 2020 https://doi.org/10.1002/ajpa.24076 Abstract Objectives Since the third century CE, a series of nomadic tribes have been active on the eastern part of the Mongolian Plateau. Characterizing the genetic compositions of past nomadic people is significant for research on the nomadic cultures of the Eurasian Steppe region. Ancient DNA analysis facilitates a deeper understanding of the relationship between historical and modern nomadic populations. Materials and methods Whole‐genome shotgun sequencing and capture sequencing of the nonrecombining region of the Y chromosome were performed for six ancient Hg C2/M217 individuals. The individuals were interred at six separate sites on the Mongolian Plateau and represent dates spanning the late Neolithic to Yuan Dynasty (~3,500–700 BP). Results After NRY capture sequencing, three of the six ancient samples were attributed to C2b1b/F845 and the other three ancient samples belonged to C2a1a1b1a/F3830. Analysis of whole‐genome shotgun sequencing data shows that the ancient C2b1b/F845 individuals are closely related to She, Han and other East Asian populations, while the ancient C2a1a1b1a/F3830 individuals are more similar to modern Northeast Asian peoples, such as the Ulchi and Yakut. Discussion Hg C2/M217, widely distributed in the eastern part of the Eurasian continent, was discovered in the ancient Central Steppe and Baikal region. This study shows that there were two important subclades of Hg C2/M217 among the ancient nomadic peoples: C2a1a1b1a/F3830, which has made important genetic contributions to modern Mongolic‐ and Manchu‐speaking populations, and C2b1b/F845, which probably originated in the farming populations of southern East Asia and made certain genetic contributions to past nomadic peoples on the Mongolian Plateau. Аннотация Цели Начиная с третьего века нашей эры, в восточной части Монгольского нагорья активно действовал ряд кочевых племен. Характеристика генетического состава кочевых народов прошлого имеет важное значение для исследований кочевых культур Евразийского степного региона. Анализ древней ДНК способствует более глубокому пониманию взаимосвязи между историческими и современными кочевыми популяциями. Материалы и методы Цельногеномное дробовое секвенирование и захватное секвенирование нерекомбинирующей области Y-хромосомы были выполнены для шести древних индивидуумов с гаплогруппой Y-хромосомы C2/M217. Эти индивидуумы были погребены в шести разных местах на Монгольском нагорье и представляют собой даты, охватывающие период от позднего неолита до династии Юань (~ 3500-700 лет назад). Результаты После секвенирования захвата нерекомбинирующей области Y-хромосомы три из шести древних образцов были отнесены к C2b1b/F845, а три других древних - к C2a1a1b1a/F3830. Анализ данных секвенирования всего генома показывает, что древние особи с C2b1b / F845 тесно связаны с популяциями шэ, ханьцами и других восточноазиатскими народами, в то время как древние особи с C2a1a1b1a / F3830 больше похожи на современные народы Северо-Восточной Азии, такие как ульчи и якуты. Обсуждение Гаплогруппа C2/M217, широко распространенная в восточной части Евразийского континента, была обнаружена в древней Центральной степи и Байкальском регионе. Это исследование показывает, что у древних кочевых народов была два важных субклада гаплогруппы C2 / M217: C2a1a1b1a / F3830, которая внесла важный генетический вклад в современные монголоязычные и маньчжурские популяции, и C2b1b / F845, которая, вероятно, возникла в земледельческих популяциях южной части Восточной Азии и внесла определенный генетический вклад в прошлые кочевые народы на Монгольском плато.

На самом деле это действительно так.

я свои выводы публикую в высоко рейтинговых журналах с двойным слепым реценизрованием, а вы пишите свои "мысли" на форуме. В этом вся разница. Продолжайте свои мантры здесь публиковать так как нормальный научный журнал этот поток сознания публиковать не будет

Не приписывайте мне ваши психологические реакции, я тут не болею за своих, иначе вашу "ересь" бы нес про тюркоязычного Чингиз-хана.. Если говорят чушь о незначительном компоненте монголов у казахов или о тюркском языке у Чингиз-хана я всегда отвечаю что это чушь

Это в ваших фантазиях они "альтернативные и обоснованные". А на самом деле чистейшей воды фольк.

Ну конечно, если что-то противоречит вашим фейкам - значит это: 1. неправильно перевели 2. в корне неправильный словарь. наверное специально придуман, чтобы унизить тюрков.

:-). Я думаю гипотезы все таки лучше формулировать в статьях, чтобы была четкая фиксация и не было разночтений. На первый взгляд эта гипотеза, если она так написана не кажется гипотезой в научном смысле.

Вот как я ответил Меченосцу: Это вы постоянно ахинею несете. Вы говорите что казахи - кипчаки , принявшие монгольские генонимы. А я вам отвечаю, что вы в массе своей каракитаи и шивей, в которых и растворились монголы Чх. Даже племенные этнонимы почти не сохранилис

Нет не могу. Однако знаком с мнением лингвистов о том, что киданьский язык не является монгольским языком. Ое парамонгольский язык, родственен монгольской ветке. А ты наверное знаешь кара-китайский, чтобы утверждать о том, что именно каракитаи стали современными монголами? Пояснишь свой бред?

По аутосомам: http://генофонд.рф/?page_id=6874

Вот вот, верующим людям исследования не нужны. Вот будет через 10 веков люди говорить что калмыки это русские потому что в 21 веке на русском говорили Логика такая же как у вас. Мещающие вам исследования вам удобнее не замечать

отца Адая емнип Ельтай звали Может было Елтайдан туған Адай

А.Исин "Казахское ханство и Ногайская Орда во второй половине XV - XVI в" https://yadi.sk/i/F1nlENq-6Mgu1w

Потому что историю казахов ошибочно приписали к народу, который вообще к ней отношения не имеет. И не может иметь по всем законам мироздания. Т.е., к халха. Которые теперь из-за этого живут в домыслах и фантазиях. Так же, неправильно поступили и с более древней казахской историей - со скифами-саками.

Тут как раз таки надо научные исследования проводить а не болтать что не попадя. И генетика и антропология показывают что ваш тезис о "небольшое вкрапление" это бред сивой кобылы

Я уже ранее писал про Ваше балабольство, доказать сможете что на юге нет согыма? Я Вашим словам вообще не верю, да и на форуме ИМХО им никто не верит, поэтому буду цитировать тех кто действительно знаком с согымом на севере, я же в отличии от Вас все документально подтверждаю, а не прошу как Вы просто верить словам, так вот из книги Ну и что ув. АКБ съели? Опять про балаболились? И еще интересное из этой книги по поводу бешбармака: Ой бай, это ещё что такое? Супер-пупер казахи севера едят бешбармак с морковью и зеленью? Отчетливо вижу как рушится мир номадов севера в глазах АКБ

И что Вы этим хотели сказать? Вы согласны с ним или нет? Вы мне лучше это скажите!

Это Вам так кажется, а истина в том что земли на севере для скотоводства нет! А это еще что такое? Вы заговорились видимо признав северное землепашество? Выходит у вас землепашество пришло с русскими и это не западло, а у нас землепашество пришедшее с узбеками это позор?

Я видел возле Зайсана в одном поселке и на родине Кажигельдина на одной свадьбе тоже видел такое! Честно говоря непривычно есть без теста.

По поводу овощей в бешбармаке и в монгольском и в казахском и в кыргызском, - насколько надо быть глупыми чтобы не понять того что это новодел. И у кыргызов есть любители новодела, и у казахов севера и юга такие есть, и даже у монгол они водятся! Что с вами со всеми случилось?

Если Вы слепы я в этом не виноват! Здесь только ленивый Вам не показывал что у Вас в Павлодаре есть и морковь в бешбармаке и само слово бешбармак, да только Вы это не видите, почему? Я думаю ответ на этот вопрос даст только психиатр. На любое доказательство у Вас стандартный ответ: 1. Это павлодарские шалаказахи. 2. Это приезжие с юга. 3. Это русские и т.д. Вывод: как обычно одно балабольство! По вопросам скотоводства у Вас другое объяснение 1. Вас не интересует сегодняшнее положение дел, Вы строго ориентируетесь на данные 19 века и т.д. Но когда дело касается того как надо есть бешбармак, Вы вдруг становитесь "благородной девицей" и вспоминаете об европейском этикете и ложках с вилками. Вывод: Очередной поток балабольства. Как так? У вас в Павлодаре все такие?

А при том что первое известие об этом слове было зафиксировано у башкир! Поэтому я и спрашиваю какие казахи находятся между башкирами и казахами юга? П.С. На любимую Вашу отговорку о шалаказахах или городских или южан в вашем регионе, внесу поправку, в то время их не было у вас.

Не знаю какой думалкой Вы думаете, но здесь все очевидно и предельно просто написано что казахи знали слово бешбармак.

Я уже ранее спрашивал знающих людей

Помнится АКБ здесь выкладывал фото стола из дома своего то ли друга, то ли родственника где бешбармак был в "окружении" меню "русская закуска" хотел показать бешбармак, и в очередной раз оконфузился. П.С. АКБ зачем в куурдаке листья салата?

"О последнем хане Сибирского ханства Кучуме и покорителе этого ханства Ермаке нужно сказать следующее. Кучум — каракалпак по национальности, потомок Чингис-хана, родившийся примерно в 1510-20 годах у Аралського моря, в 1555 году по приказу бухарского правителя Абдуллы II с войском из казахов, ногайцев и узбеков начал войну с ханом Сибирского ханства Едигером с целью его свержения с престола. Едигер к тому времени склонялся стать подданным русского царя и задачей Кучума, видимо, было не допустить этого. В 1563 году Кучум с боями занял столицу ханства город Кашлык (Искер, Сабир), казнил Едигера и его брата Безбулата и объявил себя новым ханом Западной Сибири. Если при Едигере в ханстве была в какой то степени веротерпимость, каждая народность сохраняла самобытность, язык и свои традиции, то Кучум начал проводить политику насильственной исламизации и татаризации населяющих ханство этносов, чем вызвал большое недовольство в народе. Начались востания, которые жестоко подавлялись. Начались и притязания на земли Русского государства, где на Волге, на Каме и на Дону большое беспокойство царю доставляли казаки. Одним из больших отрядов казаков верховодил Ермак, по кличке — Тукмак. По исследованиям М.Н.Юхмы- известного чувашского писателя, Ермак-Тукмак родился в селении Ермак, находящемся сегодня на территории Моргаушского района ЧР. По другой версии, он родился в Прикамье. Тукмак — чувашское слово, обозначающее матерого волка. В летописи записано: «Казаки аки волки. У них старейшина атаман Ермак». Среди чувашских сел Волго-Камского региона и сейчас встречаются села с названиями Ермак, Ермаково. Данные обстоятельства позволяют говорить о чувашском происхождении казацкого атамана. По жалобе ногайского хана Ивану Грозному на казаков те были отрезаны от Дона и многие казаки ушли на Урал. А в противодействии притязаниям Кучума выбор царя пал на Ермака. Атаман и его казаки по известному им маршруту через Урал (Камень), преодолевая неимоверные трудности, пришли в Сибирь, где у Чувашева мыса на Иртыше дали Кучуму первый бой. С этого боя началось присоединение Западной Сибири к Русскому государству и освобождение ее народов от пришлого деспотичного хана-тирана. Получается: в числе освобожденных чувашем Ермаком от ига Кучума народностей были и чуваши Западной Сибири. "https://ru.chuvash.org/news/4046.html

Нет, запишем в казахи, чего уж там мелочиться.

Если у народа была письменность, это все возможно установить. В случае с белорусами - их, на тот момент как отдельного этноса не было, это была часть (древней) русской нации. И язык был практически общим. Если письменности не было - полет для фантазий...

Стенобитное орудие - я согласна, так же, как позже могли назвать очень большую пушку с цилиндрические стволом... Но все это пошло от названия общей формы приспособления. Сок в казахском - это казахское слово. Есть еще "сок" в папуасском... это ничего не меняет. Возможно, еще во многих языках. Созвучно - не значит заимствовано. Здесь упор на слог "-кол", "со-" - выступает в роли приставки. Если Вы попробуете разложить слово на части, у Вас просто не получится сделать "сок" корнем слова, т.к. это не будет являться слогом.

Татарские племена во времена Ляо и Цзинь точно находились на территории Монголии, причем в восточной части, рядом с Хэдуном. Причем здесь Алтай вообще и какой-то Бёрю-Нур?

Верю, как носителю тюркского языка, но и Вы мне поверьте, как носителю славянского языка.

Это уже давно ясно.Основной костяк это - КЫПЧАКИ, с небольшим вкраплением монголов и других , это любому обьективному человеку понятно, а перенятым монгольским этнонимам не стоит придавать слишком большое значение. Отсюда и кыпчацкий же язык.

Бред не пишите. И генетика и антропология показывает другое. ваше "небольшое вкрапление" это ваша ненаучная фантазия

1) Кыпчаки и кимаки все же имели отличия. Про яглакаров считаю вообще извращенная брехня. 2) Причем здесь политонимы? Сохранились словари тех монголов, и их язык хоть и похож на киданьский, но все таки другой близкий современным монголам, а вы тут ахинею несете.

Язык большинства и говорит о том кто был вкраплением , а кто большинством, тут не надо иметь ученую степень , и быть семи пядей во лбу.

Это другое.

Киданьский это не монгольский язык, а просто родственный ему.

Англосаксы и норманны это двоюродные братья - северогерманцы. Просто норманны во Франции романизировались , отсюда и имена типа Робер де Клари, вместо Роберт Кларкссон и тд.

Хотгойды не мои предки, по большому счету это бывшие ойраты,ставшие предателями, они стали халхами.

Не надо заниматься казуистикой, не надо пудрить мозги , сам язык и говорит о том кто был основным , а кто второстепенным компонентом.

Хорошо, если вы правы, тогда почему казахи говорят на кыпчацком языке, а не на монгол келн?

Нам друг друга не понять , у вас с АКБ нет монгольских предков, ни по мужской , ни по женской линиям, потому и гнете свою кыпчацкую линию.