Лидеры

Шокан Валиханов: <<Манджуры,сибо и солоны высоки ростом,плечисты, сложены очень плотно и тонки в талии. Лицом они походят более на наших башкир,чем на китайцев. Между ними нередко попадаются лица довольно правильного овала и с поднятыми носами>>

Условному русскому Ване из под Рязани с гаплогруппой R1a1, будет ближе не условный Бобомурад из Душанбе с такой же гаплогруппой, а условный русский Коля из Архангельска с гаплогруппой N1c1, которому в свою очередь Ваня из Рязани будет намного ближе, чем Байылай из Нерюнгри с гаплогруппой, как у Коли. Почему? Да потому, что аутосомы.

Вот адайки начала века

Понимаю. Я про то что у них одинаковые показатели. Тут, скорее всего, разница в генетических (гг) пропорциях внутри народа.

Спасибо всем, ушел изучать аутосомы. Пс. Скоро третье высшее походу придется получать с этими всеми изучениями))

48 генов. По большинству вам ближе ваш жезде, чем Пушкин. Иначе не были бы казахами.

да. но только по Y-хромосоме

Алшыны это весь западный Казахстан. Они такие же разные как и все казахи. И мешались на протяжении тысячелетия со всеми вместе. Тем более рядом Кавказ, Россия (во времена ЗО) и Хива (Казахское ханство).

Надо смотреть источники. Интересно имя жужаньского кагана: "Yùjiǔlǘ Nàgài Khagan of the Rouran 506–508" — "НАГАЙ", практически "Ногай".

ИМХО колбасу "быжы" с кровью делали все кочевники. Сейчас просто измельчают печень вилкой, раньше добавляли кровь. У казахов это не кыргызское влияние как хочет показать Кайрат, просто ислам перекрыл эту традицию. Ну а сказки про якобы "кыргызское" влияние сродни песням про влияние на южан оседлых соседей, ведь только казахи северо-востока являются - настоящими/сохранившими традиции/самыми казахистыми/прямыми потомками не только Ван-хана и даже самого ЧХ

+100%

а чем это отличается от того что вы постоянно пишите керей-керей[т]? это тоже смешно со стороны выглядит

рахмет!

Как это опустел? А вот скажем, кого кидани завоевали в 924 году? Разве кыргызов? Но кидани кыргызов практически и не знают: кыргызы упоминаются в огромной Ляоши всего 12 раз и исключительно в контексте обмена посольствами после установления империи. На самом деле, в хорошо изученной кыргызско-китайской дипломатической переписке китайцы предлагают и даже настаивают, чтобы кыргызы заняли Орхон. А те соглашаются и делают в 840-848 гг. всякие попытки, но закрепиться на Орхоне не могут. А почему не могут-то? Они же захватили столицу один раз? В доступных нам источниках ответа нет, но очевидно потому, что им оказывали противодействие. Надо понять теперь кто оказывал. Ну, вот по логике сами уйгуры и бились. Только теперь уже без имперского начальства, потому что самый главный начальник Телэ Уцзе каган с двором, войском и особо приближенными убежал в Китай и жил там в городе Тайюань, кое-кто переселился аж в Цинхай и Тибет, а иные да, в Восточный Туркестан, если точнее в Тарим. Отсюда ясно, что никто никуда особо не убегал - просто места нет куда можно девать все полтора миллиона человек со всей этой огромной экономикой. Отсюда ясно, что именно их победил Абаоцзи в 924 году. Поскольку мы знаем, что он в тех местах победил цзубу, а цзубу это киданьское словечко для татар, то выходит, что уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татары. Потому что уйгур ведь это название династии, не народа (народ-то токуз огуз первоначально, ср. токуз татар). Отсюда понятно почему онгуты, правящий род которых был уйгурский, называли себя татары. Представление о громадных массах народа, которые бегают туда-сюда по степям все-таки очень книжное.

А чего тут критиковать? Изложенное не имеет отношения к истории, это какая-то химия - "смешались", "вытеснили". Народы же не так живут... Массовые миграции вообще есть вещь чрезвычайная. Это когда голод жуткий или моровое поветрие. Уйгуры Орхона после киргизов в больинстве своем вряд ли вообще сдвинулись с места. Уехали и погибли начальники всякие, их дружины, их семьи. Уехали ли они в ВТ? А с чего бы это? Почему не в Северный Китай? Там жили родственники, на хорошем положении жили - Поздняя Тан, наример, это уйгурская династия, кидани взаимодействовали с уйгурами вполне живо. Чжурчжени вроде не так активно, но там ведь надо было выбирать между китайцами, тангутами и уйгурами по существу, согдийцы-то закончились. По языковой ситуации в ВТ дело такое. Как и почему меняется язык? По одной наиглавнейшей причине, если упростить. Из-за престижности. Престижность это не когда масса уйгуров приезжает в Кашгар после военного поражения. Это когда знающий уйгурский язык получает какие-то значимые преимущества. Например, знаешь язык - получишь должность градоуправителя. Нет - нет. Никто никого не будет преследовать, заставлять или еще чего. Все кому надо быстренько сами и выучат. Постепенно всех кому надо станет очень много и на этом языке начнут на базаре разговаривать. Эмпирически для смены языка в эпоху до массовых коммуникаций нужно примерно триста лет, тогда возникает ситуация эффективного двуязычия. Могла ли такая ситуация возникнуть в ВТ? Батюшки, да такое положение возникло даже в Кашмире! Много ли тюрок было в Кашмире? Явно не очень. Следовательно языковая ситуация мало что объяснет. Тюрки в ВТ были, видимо, очень давно. Можно полагать, что, например, владение Цзюйши (а это Турфан) говорило с сюнну на одном языке. И более того, по крайней мере, одно из владений между Семиречьем и Ташкентским оазисом также говорило по-сюннуски уже по меньшей мере со 2 в. до н.э. Поэтому а) ничего удивительного в частичном тюркоязычии ВТ нет и б) ни о каких массовых подвижках населения это само по себе не говорит. Наконец, про татар. Я считаю, что татар это первоначально не название этноса, а или название местности (и от нее название правящей группы), или, что более вероятно, соционим, подобный словам хорват или курыкан. Этот соционим потом закрепился за каким-то кланом (или разными кланами) и только тогда стал этнонимом. Поэтому мы можем одновременно видеть тюрко- и монголоязычных татар, да еще и в разных местах. К сожалению, это у меня так и осталось гипотезой, я не смог подтвердить или опровергнуть эту идею на конкретных текстах.

Споров ищут те, кто вообще ни слухом, ни духом по истории каракалпаков, и в то же время настроены все отрицать. Но Вы-то более эрудированы в этом вопросе. 1. Каракалпаки входят в одну группу с уйгурами, узбеками и татарами не по причине, что они генетически так близки, а такой рисунок появился по исследованиям генетиков западной Европы, изучавших вопросы генетического разнообразия народов Евразии от простейшего до сложного. Генетическое разнообразие народов распределены на 8 групп по нарастающей от простого до сложного. Каракалпаки оказались в последней 8 группе. 2. У кытаев большой процент О (примерно 70%) это бесспорно, но в совокупности это всего 10-12% от общего числа тестированных гастарбайтеров, которые как обычно связаны между собой родством, или из одного района. Вы не знаете когда Кытаи оказались среди каракалпаков, у академической науки тоже нет ответов. Единственная книга по этому вопросу, написанная турецкими учеными куда-то пропала, даже сами каракалпаки не могут найти эту книгу. Но есть интереснейший документ, где говорится о захвате кытаями земли каракалпаков на Яике в 14 веке. Но есть один радующий вас (казахов) момент, что этот источник пока не признан достоверным. Меня это ни в коем случае не волнует, ибо этот документ (хоть и копия) написан булгарами, а не каракалпаками. А булгары в прошлом были в тесном контакте с каракалпаками. А почему нельзя руководствоваться данными этого документа? Ведь в этом документе есть все недостающие детали по истории каракалпаков. 3. И вообще, я понимаю, что казахи никогда не будут признавать каракалпакскую историю как бы другой, независимой от казахской истории. Но правда - злая штука, она не подчиняется желанию кого-либо. Смиритесь, наконец. Неужели не видно, у нас даже составляющие племена разные.

manchu girl

Нет конечно. Я имел в виду Ваших соплеменников - "историков", которых слишком много.

Сказки , рассказывайте кому нибудь другому , мне не надо , западные казахи в среднем более европеоидные чем к примеру алматинцы. Не собираюсь вносить в раскол в вашу нацию, мне это не нужно , просто своим глазам доверяю больше чем экспертам вроде антрополога АКБ.