Лидеры

Только для калмыков роднее Бату а не Батый Бату Хасиков Батыем же не зовется.

Тема по моему замыслу не рассчитана для широкой аудитории, потому что эта самая аудитория форума, как показывает развитие любых тем и споров, не готова к открытым дискуссиям, к обсуждению различных взглядов и версий, но эта аудитория юзеров всегда нацелена на постоянное обсуждение и защиту раз и навсегда установленных для них аксиом (с их слов). Поэтому открытие этой темы и обсуждение я хотел бы начать с ув. Zake и все свои вопросы в теме я хотел бы адресовать именно ему. Я назвал обещанную ему тему так: Татары-Монголы и Шивэи-Монголы сегодня. Тема эта о названии Монгол - откуда оно появилось, у кого использовалось, за кем сохранилось и по каким причинам. Потому что, на мой взгляд, путаница в данном вопросе порождает много неверных исторических этнических, языковых и государственных отождествлений!!! Мои наброски: 1) По китайским источникам приамурские Шивэи – прямые предки современных монголоязычных народов. По китайским источникам самоназвание племен Шивэй – Мэнгу (Монгол). Судя по развитию исторических событий восточнее Алтая, политоним Монгол сохранился у монголоязычных народов Монголии и Китая, а также вназваниях их языков и государственных образований. 2) По различным источникам Татары приграничных с Китаем земель – прямые предки ряда современных тюркских народов. По различным источникам Татары в 1211 году по совету киданьских грамотных служащих приняли династийное название Мэнгу (Монгол). Судя по развитию исторических событий западнее Алтая, политоним Монгол продержался у татарских племен недолго, сначала в названии группы племен, которое для отличия от восточных тёзок принято писать искаженно Могол, а затем и в названии их страны. Но позже оба политонима, Татар и Монгол, были забыты и племена продолжили использовать свои родо-племенные самоназвания (по сей день). 3) По различным источникам монголоязычными в те времена были еще Кидани или Цидань. Самоназвание которых, имхо, было Кытай (вар: Китай, Катай, Ктай, Хитай). Но судя по по развитию исторических событий по обе стороны Алтая, кидани растворились среди окружающих их народов, западные - среди тюркских племен, в большей мере среди Найманов, восточные - среди монголоязычных народов и среди китайцев. И м х о: 1) У потомков Шивэй, у монголоязычных народов название Монгол сохранилось по той простой причине, что оно было родным, САМОназванием. 2) А у потомков Татар, у тюркских народов название Монгол не сохранилось по той простой причине, что оно было чуждым, НЕ САМОназванием. А теперь слово уважаемому Zake.

Шивей это индо-европейцы. т.е. сяньби.

В Средней Азии уровень доспешности был всегда высок, в среднеазиатских источниках топоры в бою неоднократно встречаются и ранее 17 века. В общем со времен монголов в Средней Азии боевые топоры не теряли своей актуальности. Отрывок из книги Материалы по истории казахских ханств XV-XVIII веков: Отрывок из второго тома Хафиз-и Таныш Бухари. Шараф-нама-йи-шахи: Нет, не принципиально разным, как видно из источников, топоры у монголов имели универсальное назначение. А позже в Улусах Джучи и Чагатая, они стали еще более военизированным оружием. Топоры при монголах это внедорожники джипы, хаммеры, топоры при ордынцах и чагатайцах — танки и бтры.

Извините, Володя, но вы не владеете вопросами, которые я вынес на обсуждение. Обсуждать поэтому с вами нечего. Единственно была бы от вас польза в этой теме, если бы вы смогли привести здесь самые древние калмыцкие предания, где фигурировали бы самоназвания калмыков "татар" и "монгол".

Впервые вижу у казахов кровяную колбасу. Насчет шмаленных бараньих ножек согласен с Вами. Это Шымкент?

Сложно сказать. Дело в том, что топоры прослеживаются среди оружия тюрков Центральной Азии с 6-8 веков. Другое дело, что они долгое время не входили в состав основного (и даже просто популярного) оружия. У монголов 13 века они упоминаются часто (см. цитаты на предыдущей странице). Но такое впечатление, что, в основном, эти топоры использовались, как рабочий инструмент (делать осадные орудия, рубить деревья и т.д.). Хотя эти же топоры могли и в качестве оружия использоваться. А вот начиная с 17 века у казахов идет резкий рост значения именно боевых топоров. Другими словами, боевые топоры у казахов и кыргызов это тюрко-монгольское наследие, но их роль в оружейном комплексе уже принципиально иная.

да. часть Старшего жуза (и так немногочисленного) убедило многочисленных аргынов и алшынов называть чагайского хана, вероятно воевавшего против первых казахских ханов, Алаша-ханом - ханом всех ханов казахов. а золотоордынские традиции, мавзолей Джучи, ханы Дешта - все это меркнет перед памятью о могульском Алаша-хане

Одно ведь следствие другого. В той же Германии ведь спокойно существует несколько "диалектов". Оттого что их культурные центры развиты экономически и могут себя поддерживать. А так, я тоже согласен с вами насчёт поддержки самобытных культур. Именно поэтому я радуюсь, когда в Бурятии делают что-нибудь из репертуара не хори-бурят или когда поддерживают диалекты. С другой стороны когда идёт откровенный антогонизм - это конечно тоже плохо.

- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! Что правда, то правда...

Это выводы многолетних работ хорезмской экспедиции, а именно, этнографов, которые работали под руководством С.П. Толстова в коллективном труде ученых разных профессий - историков, этнографов, археологов, лингвистов и прочих. Главный акцент здесь делается на поиски следов древнехорезмской цивилизации, где вопрос коснулся и древних предков каракалпаков. Послемонгольский период фактически не раскрыт, такая задача и не ставилась. Но, действительно респект, этнографы свою часть работы выполнили на 100%. Некоторые ученые, например, Жданко, Толстова, Савицкий и др. посвятили этой работе целую жизнь.

А у него какая-то в целом универсальная внешность, такой широкий азиатский типаж.

Ой болтун, болтун....

http://medicinalplants.ru/desert/garmala/ Ой болтун, болтун..... Никто и не отрицает что она растет на юге. Здесь тебя врунишку на чистую воду выводят, если ты не понял!

Иди опровергни, или как говорил Асан, напиши книгу!

Я и не удивлен этому ответу! Книги от профессионалов "ПИЩА КАЗАХОВ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ: ТРАДИЦИИ И НОВАЦИИ" для тебя не существует, ты его просто не замечаешь! Ишаков терроризирующих окраины Павлодара и с десяток объявлений о продаже ослов в Павлодаре так же не замечаешь. Слово бешбармак из ютуба, из газет и т.д. в Павлодаре тоже не видишь. Моркови и зелени в бешбармаке из доказанных фото в Павлодаре тоже не видишь. Любишь посещать женский праздник калжа, при этом пытаешься доказать что туда и мужчины ходят, но как обычно не можешь! И т.д. и т.д. Для тебя реальности не существует, ты живешь в своем вымышленном мире, хотел пожить немного в монгольском мире, но выперли, хотел пожить в татарском мире, тоже выперли, от своего казахского отказываешься (рахмат, новруз, сомса и т.д.) бедняжка, чем тебе казахи не нравятся? У русских бы их историю забрал, да разрез глаз мешает?

Помнится ув. Админ по поводу чудачеств АКБ говорил что то надеюсь по мужски серьезное это конечно не новая тема, но все же близкая к этому. Надеюсь Вы ув. Руст не дипломат и не будете говорить что Вас не правильно поняли.

Вот уже неделю читаю эту тему и приятно на душе! Каждый юзер пишет о своем регионе, даже калмыки и кыргызы рассказывают о своей кухне обогащая кругозор форумчан! А теперь представьте что было бы если бы АКБ не был в отпуске: почему бешбармак, зачем морковь и зелень, у нас исключительно голое мясо, я вообще его ем сырым, у вас нет казы, у вас жара у нас морозы и т.п. и т.д. Ув. Админ Вы наверное видите различие?

Если и есть в Казахстане различия (мало -мальские) так это не село АКБ, а запад Казахстана и остальной Казахстан.

Опять фантаст принялся за старое! Да вот только наш дорогой казахский Айзек не учел существование одной потрясающей книги под названием: Дорогой фантаст жители Омска поедающие рыбу тоже южане?

А что там с поеданием казахами западной сибири рыбы? Или это опять не заметил?

"... однако не всегда монгольское название говорит о монгольском происхождении..монголы представляли здесь лишь небольшую прослойку знати и войска...остатками зависимых от монгольских нойонов вероятно и были осколки разных тюркоязычных племен, сохранивших монгольские этнонимы вплоть до 20в.." . Респект автору за обьективность.

1) Впервые вижу, чтобы шмаленные бараньи ножки (сирақ) клали в блюдо бишпармак (ет). 2) Ты же верующий насколько я знаю, зачем тогда балуешься кровью в пище? Или ты за лояльный, казахский ислам? А может ты халха-монгол? шутка.

Навряд ли. Казахский народ (не считая элиты) до 21 века были номинальными мусульманами. Думаю до широкого проникновения ислама с степь во второй половине 19 веке казахи издревле использовали кровь забиваемого скота. А в традициях земляков Momyn'а кровяная колбаса это скорее всего влияние и заимствование у братьев кыргызов, ведь родина Momyn'а, имхо, где-то между Таразом и Алматой. Вот и верь после этой колбасы басням Almaty-Momyn-Тирионов, Arсен'ов, кылышбаев, Karaganda, Nurbek'ов, s_kair'ов и других казахских юзеров, что якобы во всех уголках Казахстана и у зарубежных казахов всё одинаково, без различий. Пусть он сам представится конечно. Но насколько мне известно, повторюсь, он из Тараз-Алматинского межрайонья.

Я не про веру вообще, я имел в виду культивирование казахами тогда и даже до сих пор многих своих исконных, родных доисламских традиций и обычаев. То есть я имел в виду возможное использование казахами в прошлом крови забиваемого на мясо скота, как это до сих пор емнип делают в некоторых уголках Кыргызстана. В отличие от родины Momyn'а у нас на северо-востоке Казахстана и в приграничных областях России кровь точно не используют. Когда режем скот мы ее закапываем в землю, куда не ступают ногой. В этнографических трудах по нашему краю за 19 век упоминаний такой традиции тоже не встречал.

В "ВК" некто Айгерим Ахан из Тараза и Толеген Толеуишов из Алматы подтверждают, что у них кровяную колбасу делают и называется она у них "Iшқан". А западные жители пишут, что у них на западе Казахстана тоже делают кровяную колбасу, но называют ее "Қансөк" или "Қансоқ". Я честно удивлен. Вот и верь после этого байкам наших упомянутых юзеров про повсеместный инкубатор, одинаковость и серость, оказывается во всех казахских регионах всё по разному, всё ярко, колоритно и своеобразно! Я был прав. Вау! Осталось дело за малым, попросить моего друга Momyn'а выслать мне посылочку, наложенным платежом))) одно колечко колбаски, чтобы я распробовал ее на вкус, типа форумного дегустатора))) и потом смог поделиться со всеми чувствами и вкусом в этой теме.

На просторах инета нашел рецепт кровяной колбасы от уроженцев запада и Тараза: 1. Свежая кровь только что зарезанного барана; 2. Бараньи кишки; 3. Рис; 4. Соль; 5. Лук. Кровь смешивается с рисом, нарезанным луком, солится и заливается в кишки, которые по концам связываются. Варится в воде. Ну и дела.