Лидеры

коныраты каракалпакские тесрировались. гетерогенны. как выше написал ув. Kamal, арыс конырат скорее больше чем род конырат. возможно изначально был род конырат, вокруг которых в Хорезме стала формироваться политико-этническая общность, разросшаяся спустя века в арыс. т.е. костяк именно кунгратский был, но сейчас его выделить тяжело. если среди них найдется М407 можно предположить что это маркер средневековых хунгиратов-монголов. узбеков-конгратов вообще не тестировали, там с этим труднее

РАДа хотите опровергнуть? Тогда обоснуйте на основе источников, причем личные имена никакой роли не играют, как и государственные титулы. Хотелка - это у Вас, хотелка опровергнуть РАДа, это же круто! И тупо....

ааа... Вы ойрАтов и ойрОтов перепутали? Ойроты пришли на Таежный Алтай позже, в конце МИ, вернее сначала пришли, затем их стали называть ойротами - автоматически, по новому месту жительства. Часть коренного населения Алтая высоко в горах как жили там и до и после ЧХ, и до и после СССР, так и живут. Часть ойротов - от ен. кыргызов, часть от ойратов, от сибирских татар, от ... и т.д. Типа сборная солянка. А Вы где-нибудь в источниках встречали племя алтай-кижи? Или просто кижи?

Зачем мне определяться? Чтобы потакать вашим фольк-гипотезам? Выше може ознакомиться с моим видением происхождения ойратов.

А вам не кажется, что у вас нет монополии на мнения на этом форуме? У меня нет желания, в отличие от вас, формировать тюркский глобус. Ойратские племена, по моему мнению, по происхождению были тюрками, однако в 13 веке могли уже быть монголоязычными, о чем самым красноречивым образом говорит упомянутый РАДом термин "мудага", который как оказывается есть у МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ окинцев. Даже если они ранее были трижды тюрками, сейчас они говорят на монгольском языке. В тюркских языках: Отсюда и слово БИ+ЧАК/БЫЧАК/ПЫЧАГ/.

Но слово төңкерген и у нас на тувинском дөнгэргэн - это чисто тюркские слова. Монгольское "тонгор-" -- значит общеалтайское. Но мы тувинцы "складной нож" не называем "дөнгэрэк" , а просто тонгырак - чисто заимствование у монголов.

И ещё например "складной нож" на халха-монгольском - тонгорог. (конечно не старое слово) Это знаменитый - швейцар тонгорог Почему такое странное название? Очень просто происходит от слова тонгорох - переворачивать, перевертывать, кувыркивать. И когда надо подчеркнуть что это именно нож тогда говорим как тонгоргон хутга - переворачиваемый нож.

Чоросы это и есть те же самые оолеты , и самые враги ЦА - ских тюрков, могу напомнить их имена - Галдан - Церен и тд. В утешение, их очень мало, практически не осталось после 1757г.

Их генеалогия есть в Фирдаус ал Икбал

Из той же статьи. Помните, что писал Joo Yup Lee о самосоознании тюркоязычных народов домонгольской и постмонгольской эпохи.

У РАДа были хорошие информаторы. Столько подробной информации передали, до сих пор перевариваем. Но меня интересует другое: почему ничего не сказали ему про Байкал? Ангара же выходит с этого огромнейшего озера, почти море для них. Как они его могли забыть? При этом мельчайшие реки не забыли?

Диалоги - это хорошо, тем более, когда никто не лезет на колокольню, обдуваемую морозными ветрами, и не кричит оттуда, никого не слыша))

Хватит тут мантры свои писать. П.С. Ко всем участникам: по казахам без генетики можете на ветке Казахи-5 рассуждать Здесь ветка про генетику казахов а не про фантазии меченосца

https://www.academia.edu/42918505/Брегель_Ю.Э._Расселение_туркмен_в_Хивинском_ханстве_в_XIX_в._По_материалам_архива_хивинских_ханов_Страны_и_народы_Востока._Вып._I._География_этнография_история._М._1959

Так как это ДНК-ветка, то единственный метод определения кто чей предок в этой ветви форума это ДНК-тестирование В связи с чем, призываю, всех спорящих протестироваться, дабы получить документальные подтверждения того кто чей предок и потомок Тесты и аутосом и У-хромосомы приветствуются. некоторых могу даже оплатить за свой счет, если будет предоставлена детальная информация по генеалогии и родоплеменной принадлежности

Это не означает что не было кимешека, где здесь об этом сказано? Жаулык это красивый платок, орамал в простонародье, конечно его можно взять, кимешек это совсем другое, кому нужен нагрудный платок? П.С. И это все что ты смог найти на просторах интернета?

Ну хоть в этом ты понял что гол. убор женщины состоял из Жаулыка, Кимешека и Кундыка (чалмы).

Маргулан откуда родом?

Ну тебе же уже не раз говорили что молодые девушки не носят кимешек, ты работу мозга иногда включай! И вообще то что Гавердовский описал, я на 200% из 100 уверен что он это описал Саукеле. Просто ты обманщик и в свою угоду все переворачиваешь!

Странно что АКБ Маргулана не цитирует хотя он его наверняка наизусть знает! Видимо Маргуланова правда в планы АКБ не входит.

Первый раз слышу чтобы Субэдэй и Джэбэ потерпели поражение на Кавказе, думаю и насчет военного соотношения кыпчаков и монголо-татар вы ошибаетесь, они явно были из разных весовых категорий. И калмыки так и остались теми же калмыками что и были ранее, с тем же расовым типом , и с тем же языком, менталитетом, в отличии от немногочисленных монголо-татар Батыя 13в , растворившихся в большинстве ваших предков, и ставших кыпчаками.

Это не фантазии и мантры, а голая правда, которая многим не нравится. Но хорошо, пусть будет так.

Где здесь неправда? Кто из нас лукавит?

Это комментарии к русскому переводу Джувейни. С. 599. Если Каракорум был в районе Бешбалыка, как доказывает Кайрат, куда 30 дней ездил армянский царевич Хетум? Напомню это его путь домой Вправе ли мы опираться на готовое мнение, на комментарии к текстам? По моему, нужен сам текст или хотя бы искомый эпизод. И вообще с записками Гетума "не все как у людей", шутка ))). Было много путников в Кара-Корум, но, например, никто из них не упоминал перехода Алтая и Иртыша и лишь Гетум упоминает переход Иртыша. Короче, надо смотреть - откуда шел, как, в каком месте пересек Иртыш и зачем и т.д. и т.п. А потом сравнивать с описанием пути у других путников. Как говорится, дьявол кроется в деталях.

По калмыцки - ид, идэ, просто еда,пища, в том числе и для скота. Например калмык увидев плохой травостой в неком месте может покачав головой сказать : уу(ойо), идэ уга. Имея ввиду для скота

Думаю тюрки и славяне переняли это слово у средневековых монголов, ид, идэ по калмыцки.

Володька, тема не про калмыцкий язык. Ты читал мои предупреждения. Прекращай умышленно оффтопить, это не красит офицера на пенсии. Если тебе так интересен фейк от Карай (еда = идээ), то я дам комментарий к нему в одной из соседних веток, там и прочтете.