Лидеры

Это лишь ваше глупое мнение, я уже писал про вашу упёртость и зависть, а факты говорят совершенно обратное, пора бы это вам признать.

Не, нормально. Калмыки такой же малый народ как и каракалпаки, но это фактически что они малый народ, а астрономически что калмыков, что каракалпаков и даже ногайцев в десятки раз больше. А нынешняя борьба нынешних многомиллионных народов против малых народов в плане истории заключается в том, что огромная часть астрономического количества малых народов растворилась именно среди этих многомиллионных народов. Отсюда и идет непринятие всего, что излагается устами представителей нынешних малых народов. Даже докатились до таких понятий, что каракалпаков считают своим младшим братом как узбеки, так и казахи, хотя исторически все наоборот.

Так как это ДНК-ветка, то единственный метод определения кто чей предок в этой ветви форума это ДНК-тестирование В связи с чем, призываю, всех спорящих протестироваться, дабы получить документальные подтверждения того кто чей предок и потомок Тесты и аутосом и У-хромосомы приветствуются. некоторых могу даже оплатить за свой счет, если будет предоставлена детальная информация по генеалогии и родоплеменной принадлежности

Зря пели, Русь грабили золотоордынцы, а ваши предки всю жизнь жили в Юане и не выходили оттуда до 16-17 веков.

Не знаем потому что прежде они были монгольскими, перешли потом на кыпчакский язык, но сохранили этнонимы.

Ну да, какому-то АксКерБоржу лучше знать казах ли я Судя по вашей аватарке вы женщина, а по вашим спорам на этом форуме, я в этом все больше и больше убеждаюсь

В Павлодаре наверное выпадет снег, Кайрат признал монголизм в казахском языке!

Какой бред. Вы ничего не смыслите в истории Золотой орды и народов ее населяющих, даже в рамках школьной программы, а пытаетесь с апломбом о чем-то заявлять, ну умора.

Меченосец - исправьте свое сообщение, иначе отправлю в длительный отпуск. Ваша антитеза тюрк/монгол уже порядком надоела. Если что, Ваши предки были как раз тюрками.

Кто тут ворует историю? Мы потомки золотой орды, мы потомки народа который сформировался в результате смешения тюркских племен и пришедших монгольских племен в 13 веке, нашей династией были чингизиды, и это все уже давно факты, которые подтверждаются генетикой. История Золотой орды это история казахского, татарского, узбекского, башкирского, ногайского, каракалпакского, кыргызского, крымско-татарского народов. И когда вы говорите что это не так, то это уже вы воруете нашу историю.

Ну, видите ли, говорить о справедливости можно было бы если СССР потом создал из Восточного-Туркестана буферное государство типа МНР или принял бы в состав СССР, а тут на самом деле Сталин с помощью мусульман добился своих целей и просто отдал страну китайцам.

От чего предостеречь? Просто люди хотят знать отличие между северных и южных. Вот вы предоставили огромные доки этих различиях. Начиная кимешеком и заканчивая картошкой. Но вы хотите запретить нам выискивать хотя б незначительные факты различие. Так не пойдёт. Мы, южные казахи, тоже хотим славы.

Спс, 37- маркеров хватает ли? ( 67-мар убрали на сайте) 37 - маркер это 800-1000 лет +/-?

так это не про этих татар сочинялось, а про тех, которые то ли татары, то ли монголы.... поэтому и популярность, т.к. всех коснулось. Ну и рифмы к татарам проще подбирать, чем к монголам.

Правильно ! УВ.АК хочу протестироваться , и восстановить свой Шежире и знать своих предков по мужской линии, сам могу оплатить на 37- маркерных тестов , пока не могу заказать .....

+100. Да удаляйте весь этот пустой треп (кипчаки/монголы). Иначе это никогда не закончится

Более развитая культура всегда ассимилирует менее развитую, монголы были более дикими в культурном плане, и поэтому неудивительно что кыпчаки их ассимилировали, притом что монголы были завоевателями. В истории есть схожие примеры, когда германское племя Франков, завоевали более развитую Галлию, в которой говорили на языке романской группы и где была сохранена римская культура, они основали там свое государство и спустя какое-то время полностью перешли на романский язык, но сохранив самоназвание и название своего государства, их потомки известны сейчас под названием французы, а страна называется Францией. А древнегерманский язык на котором говорили франки был полностью забыт, романский язык его полностью вытеснил, и сейчас, потомок этого языка - современный французский. Другой пример опять связан с Францией, норманны(часть викингов) завоевав север Франции, полностью перешли на французский язык и приняли христианство, сохранив память о своих предках викингах, а земли которые они захватили до сих пор именуются Нормандией. Вы историю тюрков если не знаете, то не пытайтесь даже что-то утверждать, только позорите себя своим невежеством. Повторюсь, Ойраты жили в Юане всю жизнь, и принимали мало участия в походах на запад, да и в самом Юане конфликтовали с халхами, более того, ойраты открестились от Чингизидов и предали их. А теперь, спустя столько лет вы вдруг говорите, что это ваши предки завоевали столько земель Очнитесь, ваши предки всю жизнь жили в одном месте, а когда династия ослабла, они не раздумывая предали Чингизидов, о каком правопреемственности вообще идет речь Про монголов я ничего не говорю, вы же не монгол, вы калмык, я говорю о Вас, калмыках. У нас в стране очень много проблем, но у нас она есть, наш язык не забывается, мы независимы, а калмыки даже свои имена не сохранили, я уверен у вас русское имя, а на языке говорят все меньше и меньше людей, в этом и заключается ваша зависть, она и не даёт вам признать неприятные, для вас, факты из истории, ведь кроме истории у вас ничего не осталось.

Ну тогда родина многих субкладов это США. Там наибольшее количество разных субкладов многих гаплогрупп Вавиловский принцип я думаю к людям менее применим

Мухтар Ауэзов оказывается писал, что родители Козы Корпеша и Баян Сулу, Сарыбай и Карабай, родом примерно из наших мест - долины реки Уленты (Оленты), Каркаралов и Баянаула. Пруф: https://bilim-all.kz/article/4020 Тогда у меня вопрос - почему их похоронили далеко юго-восточнее?

А вот врать не надо, монголы Чингизхана такие же предки казахов как и кыпчаки, и очень многие казахские рода происходят от монгольских племен Чингизхана. Улус Джучи создали монголы, которые тут остались и перешли на кыпчакский язык, и стали современными казахами и т.д. Это подтверждается как нашей родословной, так историческими документами, а генетика окончательно это подтвердило. А вы лишь упертый человек, которому уже неоднократно все это говорили и доказывали, но ваша зависть к нашему народу это не дает вам признать это.

докажите что большинство населения ЗО это кыпчаки

Так есть умственноотсталые которые это оспаривают. В случае с казахами все таки не только кыпчаков.

Ну вообще-то монголы среди казахов не только торе по идее, в том числе и те кто создавал улус Джучи.

Татары сами обычно прикалываются с таких шуток.

Можно продолжить анекдот? По просьбе жителей Тат асср, верховный совет СССР предложил исправить пословицу , Незваный гость хуже татарина, на - Незваный гость лучше татарина, в просьбе удовлетворить, у меня был однокурсник Анвар Мусаев, элистинский татарин, бедолага , его буквально задрачивали разными пословицами типа - Нам татарам лишь бы даром и тд, а парень он был крупный, и не слишком терпеливый..

По средневековым племенам восточной степи, к сожалению, нет четкого ответа на каком языке они говорили. Иначе и спору не было. Но мы видим тюркоязычных близких с монголами в современности. Это должно наводить на определенные мысли, учитывая то, что в улусе Толуя племена гомогенизировались в монгольской среде. Сартаулов и енисейских киргиз находим среди халха как таковых. И все эти века шла перемолка в один народ - халха. Хотя по сведениям древних источников там жили много разных народов. А халхи и тувинцы сейчас очень близки по культуре и внешности. Возможно ближе, чем буряты с халхами. Или калмыки. Но тем не менее языки разные. Мы не знаем что было 800 лет назад, но можем увидеть подсказки в современности. Также стоит понимать что монгол не станет тюрком если у него будет тюркское происхождение. Также и тюрок не станет монголом, имея монгольское происхождение. Поэтому переживать в утере идентичности не стоит. Такие племена наоборот сплачивают степные народы в один народ.

Пусть будет так. В любом случае вы же не военный.

После слов админа он сразу пропал.

Иногда и так может быть... Помнится во времена СССР был анекдот про пословицу "Незваный гость..." Короче НИКТО не хотел быть тем самым "татарином" (читай, татаро-монголом) из пословицы. Поменялся строй - поменялись "хотелки" А история Орды - действительно общая для многих народов... только в пропорции "История Римской империи - она же и история даков". Император был общий

Совершенно секретно Кодограмма №2611 Из Алма-Ата Павлу Петрову* 1.15 июля с.г. отряд повстанцев из населения Тарбагатайского округа в районе ЯМАТУ, что в 30 клм южнее ДИРБУЛЬДЖИ, вступил в бой с наступающим с юго-запада отрядом китайских войск неизвестной численности, состоящего из русских, казахов и уйгур. Бой продолжается. 2.По разведданным в районе КУЧА на юге Синьцзяна китайцы приступили к конфискации котлов, посуды и лошадей и запретили населению выезд со скотом. Весь скот сосредоточен в районе БАЙ. Жара и отсутствие кормов вызвали большой падеж скота. Настроение населения напряженное. 3. Китайцы одиночными самолетами продолжали бомбить и обстреливать позиции повстанцев в районе ЮН-ДЖИХО и ведут разведку в направление ТАКИХАНЦЗЫ и ДЖИМШАНЬ. 4.Вашу директиву №362 получил 17.7. В связи отмеченной обстановкой в районе КУЧА и БАЙ, считаю целесообразным направить в район БАЙ и АК-СУ отряд повстанцев численностью 150 чел. для партизанских действий. Такой отряд подготовлен и «САДЫК» в этом принимает деятельное участие. Отряд возглавил перешедший на сторону повстанцев из района ШИХО командир роты китайских войск СУФЫ АХУН СУРБАЕВЫМ, уйгур из АК-СУ. В составе отряда 90 чел., перешедших на сторону повстанцев с СУРБАЕВЫМ, китайских солдат уйгур, тоже из КОЖГАРА. СЫРБАЕВ и его солдаты с момента перехода были на службе в войсках Восточно-Туркестанской республики и показали себя положительно. Вместе с отрядом направлена группа авторитетных уйгур из имевших связи на юге, во главе с членом правительства. Последние будут снабжены газетами, листовками и письмами «САДЫКА» к авторитетам АК-СУ. Широкую операцию на юге организовать пока нецелесообразно, главным образом из-за отсутствия для этого сейчас необходимых сил. Действия посланного отряда СУРБАЕВА будет являться проверкой возможности и целесообразности операции на КОШГАР. 18.7.45 №217 СЕРГЕЙ Примечание: Павел Петров - Л. Берия.

Совершенно секретно Из Алма-Ата ТЕЛЕГРАММА Москва, НКВД СССР, товарищу Берия Л.П. 1.По донесению прапорщика ЗАТОЛОКИНА, возглавляющего группу повстанцев, ранее высланного в район МАНАС для диверсий его группа объединилась с восставшими казахами и 28 июня с.г. в районе 16 км, севернее перевала Дану (60 км, юго-западнее МАНАС) имела бой с Манасским кавполком китайцев численностью 500 сабель, преследовавшим восставших казахов. В результате суточного боя китайцы были отброшены в долину Путмангу (25 км, южнее Манас), где перешли к обороне. Повстанцы дальнейшее преследование китайцев прекратили. На помощь манасским повстанцам высылаю 3-й Камский дивизион численностью 350 чел. Руководство действиями повстанцев в районе Манаса возложено на ФИРСОВА, высланного «МАКСОМ» на УРУМЧИ. ФИРСОВУ придается радиостанция. 2.По сообщению отряда повстанцев Тарбагатайского округа, действующего в районе хребта БЕРЛЫК, что 60 клм, южнее ДОРБУЛЬДЖИН, колонна китайцев, неустановленной численностью двигается на Юг. Движение отмечено в районе хребта БЕРЛЫК. Предполагаю намерение китайцев занять ДЖУНГАРСКИЕ ВОРОТА и выйти на ДЖИМПАНЬ. С целью предупреждения наступления китайцев на Тарбагатайский округ, выдвигаю 3-й Кансайский полк и 1-й Монгольский кавдизион общей численностью 1800 чел. Руководство операцией возложено на «МАКСИМА». Для усиления обороны на перевале АЧАЛЫ выдвинут 1-й кавполк бригады «БУЙГА» с задачей нанести удар во фланг китайцам, в случае их наступления. Очевидно наступление китайцев из Тарбагатайского округа будет иметь взаимодействие с наступлением со стороны ДЗИНЬКО, где к этому ведется подготовка. Начальником боевого участка в районе ДЗИНЬКО назначен «БУЙГА». №215 ЕГНАРОВ №849/б от 17.7.45 Разослано: тов. СТАЛИНУ; тов. МОЛОТОВУ (в Берлин)

Ну это у Кайрата спроси. Есть сюжет про Угэдэя, которому какой-то араб (или другой иноземец) рассказал о беседе во сне с ЧХ. На вопрос знаешь ли ты тюркский или монгольский язык, тот ответил отказом. Его казнили за вранье, Угэдэй сообщил, что ЧХ знал только один монгольский язык.

Да, это астраханские торгуды, они с казахами как понял сильно замешаны, но когда им говоришь об этом , они готовы в драку лезть, типа они чистые ойраты. Черноземельские торгуды видно с дагами замешаны, но попробуй скажи им об этом. Наши бузавы видать со славянами смешаны , я признаю это в отличии от других станичников ...

Совершенно секретно Москва, НКВД – товарищу Берия Л.П. 3.7. с.г. в Кульдже имел встречу с «САДЫКОМ». Последний явился ко мне с настоятельной просьбой начать активные действия против китайцев, направив основные силы на Синьцзян. «САДЫК» заявил, что политическая обстановка на Юге накалилась до предела. Население ожидает помощи от Восточно-Туркестанской республики и если не воспользоваться немедленно этим обстоятельством, напряжение в настроении населения испортится и после трудно будет исправить, в этом он убежден. Положение мусульман на протяжении всей тридцатилетней борьбы он хорошо изучил. На мое замечание, что на юге в направление Ташкургана-Яркенды в ближайшие дни будет действовать отряд КОНАКБАЕВА, «САДЫК» ответил, что основную роль в освобождении юга играет Кашгар и что без пребывания «СЫДЫКА» успех будет сомнительным. Он должен быть обязательно на юге. При этом «Садык» подчеркнул, что в Кашгаре находится очень хитрый английский консул, который будет мешать восстанию, а его «СЫДЫКА» присутствие позволит влиять на авторитетов для успеха дела освобождения от китайцев. При моей попытке убедить «САДЫКА» в преждевременности инициировать начало операции из-за недостаточны сил и вооружения в связи с необходимость в первую очередь обеспечить оборону Кульджинского округа и подготовить людскую базу в тылу китайцев, «САДЫК» ответил, что для освобождения Кашагара ему достаточно иметь бригаду «БУЙГА». В успехе с этими силами ручается. Наконец убежденный доводами обстановки «САДЫ» остался крайне неудовлетворенный затяжкой более активных действий против китайцев «САДЫК» заявил о необходимости выйти против китайцев, заметил, что стремление начать активные действия диктуется не только до предела накалившимся желанием мусульман освободится от власти китайцев, но и начавшимися разговорами среди населения Кульджи, что они продались большевикам и защита интересов мусульман в освобождении от власти китайцев сейчас отошла на задний план. Вашу директиву получил 3 июля с.г., приступил к её выполнения. Для создания более прочной обороны округа: В районе Юн-Джихо-Татианцы выдвигается Второй Кульджинский полк, для этого придал ему Пятый Монгольский кавдивизион. Общая численность 1700 чел. Во втором эшелоне в районе Сантай=перевал Толки находится 3-й Кансайский полк численностью 1500 чел. Оборона Джимпань возложена на Первый Монгольский кавдивизион численностью 350 чел. В качестве резерва выдвинут в Ляоцаогоу Первый Сундуйский полк численностью 1350 чел., который в силу слабой вооруженности довооружается из имеющихся запасов. В качестве резерва в направление Дзиньхо-Щихо выдвинут в район перевала Ачалау один полк кав. бригады «БУЙГА». В положении остальных частей изменений не вношу. Заново произвожу строительство оборонительных рубежей в виду их неудовлетворительного состояния. Продолжаю доукомпллектовывать и обучать сформированные части. В настоящее время общая численность войск доведена до 11 800 чел, сведенных в одну кав. бригаду, один отдельный кавполк, 5 отдельных стрелковых полков, 6 отдельных кавдивизионов, 1 артиллерийско-минометный дивизион 1 отдельный пулеметный дивизион. Войска имеют на вооружении: минометов 7; противотанковых ружей 17; пулеметов 225; винтовок 5430; автоматов 348… При проверке боевого состояния показали себя обученными, со здоровым морально-политическим состоянием и готовности к боевым действиям. Формируется пять отрядов общей численностью 150 чел., прошедших подготовку для действий в тылу китайцев. Отряды будут действовать на дороге Щило-Дирбульджин и в районе Маиж и Ак-Су. Указанные мероприятия проводятся при непосредственном участие «САДЫКА». Использование отряда КОНАКБАЕВА полагаю провести в направление Ташкургана-Яркенды, перебросив его в Таштамыш и далее через перевал Шанды в Синьцзян. Для руководства действиями отряда создать Оперативную группу во главе с ПРОКОПЮКОМ, база которой будет в Тахтамыше. Использовать отряд возможно немедленно по прибытии в Таштамыш, ввиду наличия ранее заложенных в Мургабе и Оше баз вооружения. Для приема отряда КОНАКБАЕВА выехал ПРОКОПЮК. Отряд ДЮСНБЕКОВА перебросить в Кульджу для формирования на базе Казахского полка, с целью его последующего использования в Тарбагатайском округе. Состав полка подготовлен. Сложившаяся обстановка в Кульдже, восстание казахов в районе Манас, активная подготовка китайцев к ликвидации национально-освободительного движения мусульман крайне необходимо ускорить обеспечение руководство действиями казахов «ГЕРОЯ» в Алтайском округе, заставляет просить Вашего разрешения принять меры для немедленных действий более крупными силами с целью освобождения Тарбагатайского округа. Выход в Тарбагатайский округ только одного полка повстанцев позволит, во взаимодействии с восставшими казахами в Манасском уезде, перезать сообщение Урумчи с Дзиньхо и Чугучаком, ликвидировать гарнизон в Чугучаке и Дирбульджине и соединится с казахами «ГЕРОЯ». Такое положение несомненно сорвет предполагаемое наступление китайев на Кульжу и укрепит положение и авторитет Восточно-Туркестанской республики. Прошу Ваших указаний №0202 ЕГНАРОВ

Года 2 назад уже обсуждали же, нет для половцев топоры не характерное оружие. У них сабли в основном. Топоры и палицы/булавы у казахов это со времен монгольских нашествии. Топоры у средневековых монголов: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame6.htm § II. Об оружии монголов 1. Оружие же все по меньшей мере должны иметь такое: два или три лука, или по меньшей мере один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы тянуть орудия. § II. Об оружии и устройстве войск против монголов 1. Все же желающие сражаться с ними должны иметь следующее оружие: хорошие и крепкие луки, баллисты, которых они очень боятся, достаточное количество стрел, палицу/клевец (dolabrum) из хорошего железа, или секиру с длинной ручкой http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/frametext1.htm они без устали и храбро сражаются копьями, палицами, секирами и мечами, но предпочтение отдают лукам и метко, с большим искусством из них стреляют http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Nasawi/frametext3.htm Было объявлено, чтобы ремесленники отделились и отошли в сторону. Те, кто так поступил, спаслись, а иные считали, что ремесленники будут угнаны в их (татар) страну, а остальные будут оставлены на своей родине и будут жить в своих жилищах, в родных домах, — и не отделились. Затем мечи, а также секиры и стрелы обрушились на них, пока не повергли их на землю и не собрали их во владениях смерти. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext3.htm Вот так почти уже на исходе Четыредесятницы, прямо перед Пасхой 336 великое множество татарского войска вторглось в королевство Венгрия 337. У них было сорок тысяч воинов, вооруженных секирами, которые шли впереди войска, валя лес, прокладывая дороги и устраняя с пути все препятствия. Поэтому они преодолели завалы, сооруженные по приказу короля, с такой легкостью, как если бы они были возведены не из груды мощных елей и дубов, а сложены из тонких соломинок; в короткое время они были раскиданы и сожжены, так что пройти их не представляло никакого труда. Я тут приводил 2 свидетельства, о том что шашки казаков не могли прорубить толстые ватники и кольчуги казахов. Удар длинноклинкового оружия можно принять на тело, если достаточный слой одежды позволяет. А вот удар секиры перетерпеть-выдержать при прямом попадании нереально. Боевые топоры это именно профессиональное оружие в Европе, в Азии и Африке.

В Казахстане изучением военного дела и вооружения занимались/занимаются в основном А.К. Кушкумбаев и К.С. Ахметжан: https://www.enu.kz/ru/lica-enu/kushkumbaev-aybolat-kayrslyamovich/ https://nomadmgz.kz/index.php/lyudi/273-akhmetzhan-kaliolla Работы первого доступны в интернете на многих сайтах, их не сложно найти, а по второму можно только купить: https://www.flip.kz/catalog?prod=188466 https://www.bookcity.kz/products/aza-ty-otty-arularyny-tarikhy-monografiya-9786013024318/

предложение переселяться в Монголию исходило от казаха, а исторические факты о потере территории калмыками - не мои фантазии. Возможно, если бы предложение было со стороны якутов, такого совпадения бы не было, и Вы не увидели бы никакой провокации. Казахи мне дорогу не переходили, как и я им. То, что Вы пытаетесь между делом мне нахамить, - это Ваша личная черта, а не казахская.

полностью согласна.... только есть разница между "натурализацией" в случае, если в стране стоит задача любой ценой построить мононациональное государство (как правило, это молодые государства этим грешат, т.е. это признак неуверенности). или "ассимиляцией". Ассимиляция, как правило, процесс мирный, самопроизвольный, хотя в результате малый народ может полностью раствориться в более крупном. Спасительным моментом в ассимиляции является ВОЗМОЖНОСТЬ в случае наличия желания у представителей малого народа сохранения своей самобытности и языка. Правда, если данный народ очень малочисленен, язык и традиции сохранятся в несколько "сувенирном" виде, т.к. не будут находить себе полноценного применения в каждодневной жизни. Тем более, что развитие языка требует постоянного пополнения словаря или в виде заимствований, или в виде собственного словотворчества. Может получиться. что заимствования в результате изменят язык до неузнаваемости. В любом случае - этот процесс не самый страшный, т.к. его можно затормозить и даже "законсервировать" особо важные маркеры малого народа. Т.е. с одной стороны представители этого народа будут уже частью нового этноса, но, осознавая свою ответственность перед "своими предками", будут поддерживать и популяризировать родной язык и традиции. Конечно, преимущества есть у народов, которые обладают территориальной автономией. Это трудно, но это должно восприниматься как почетная обязанность или долг. В случае натурализации ставится цель любой ценой заставить всех быть если не этнически, то языково и традиционно в рамках титульной нации. Причем даже у принявших "правила игры" не факт , что в скором времени будет ощущение полноценного равенства между истинными представителями данного народа и вновь вступившими в их ряды. Конечно. это происходит не на официальном уровне, а на фактическом, т.е. возможна дискриминация "с вежливой улыбкой". Выбрать для себя иной путь для сохранения самоидентификации просто невозможно. ты просто будешь выкинут из общества. Либо нужно приспосабливаться, либо уезжать из страны. Конечно, можно сохранить "кухонный" вариант сохранения национальных ценностей, т.е. в узком кругу между собой, при закрытых дверях. К сожалению, иных способов сосуществования для небольших народов, если это не изоляты, не существует. Использование только своего языка, если это язык небольшого этноса, ограничивает в возможностях, которые сейчас предоставляет окружающий мир. Как Вы понимаете, приспособить весь запас мировых знаний под свой язык - это, тем более, утопия.

наверное, тоже монголоязычными... их язык и сейчас "ближе" к монгольским, чем другие тюркские языки.

Прикольно...а Калмыкию заселить казахами-иммигрантами... недалеко, да и зачем земле пустовать.... однажды в истории ойратов так уже было

Кылышбай высказал свое мнение, например я тоже сомневаюсь в том, что Кереку это не казахский вариант термина Коряковский. Так как это противоречит вашим гениальным гипотезам, значит надо сразу хамить и указывать юзерам что им делать, а что-то не делать?

Очень и очень запоздалый детский лепет и юношеский максимализм. Завтра историки скажут, что ошибались со средневековыми ойратами и что тогда? Вон Рустам уже заявил об этом. Пойдете топиться в Волгу или ближе приток Дона Бузаулук, вы же из донских Бузавов?

Это халва. А на деле он тюркский, с моими аргументами вы знакомы. Любой из тех летописцев был вправе вместо слова "монгольский" написать "татарский", потому как тогда они были синонимами. Так какую речку выбираете говорите?

Очень малая часть, думаю это алшины были монголами, остальные точно кыпчаки.

+100, но калмыки и в 70х пели : "... потомки Чингисхановской орды это мыы , пришедшие с джунгарской стороныыы..

Казашка, Астана: Нет, оказывается калмычка, Элиста: Ведь ошибиться так легко, если не верить в сказки mechenos'ца.

Исторически, узбеки и от них производное узбек-казахи выделились намного позже каракалпаков. Если даже не считать Черных клобуков южнорусских степей непосредственными предками каракалпаков, то в любом случае на северных территориях Хорезма по данным арабских и персидских источников "черные шапки" (каракалпаки) жили еще в 11 веке.