Лидеры

Ну да, это и пытаются вам вдолбить форумчане уже несколько лет, монголы пришли сюда перемешались с кыпчаками и перешли на их язык, но сохранили названия родов и правопреемственность от империи Чингизхана, и конкретно от улуса Джучи.

Абсолютному большинству казахов все равно на каком языке кто говорил, у них совсем другие заботы, а молодежь могут даже не знать свой род, спорят лишь историки и любители которые увлекаются историей.

Аль-Фараби жил в конце 9-го и начале 10-го веках, Фараб тогда был в составе Хорезма, в Хорезмийцы были по сути персами, и учитывая что Фараби писал на арабском, и прожил большую часть жизни в Багдаде, то сомнительно что он имел отношение к тогдашним тюркским народам.

Биж бармак , и кому-то визуально-слуховой оргазм))

Емнип изолированная популяция видимо

не понимаю зачем вы тратите свое время на эти бесконечные дискуссии с mechenosec?

Да , верно !

Как раз таки в Карагандинской области говорят "жапа". Тезек на все скотские экскременты. Многие не знают что такое жапа из других регионов

Спасибо ! В детстве Ауыловские аксакалы рассказали про Байдибека и Байдоллы( конечно тогда принимали как сказки) и их связи с Гурханам Темирланом ( тогда знали про Аксака Темира) тогда они тверда говарили нам их родства ( как они узнали тогда ? ) и мой отец тоже говарили их родства ( но не знает как ?!) По шежире негде не указаны их родства, и только недавна вы доказали что Темирлан Нирун , то получается он и они родственники и соратники ?( Если эти персонажи действительно существовал, по Шежире они существуют)

Пример плавающих идентичностей это ногайский князь Алаш сын Ямгурчи, который на лет десять стал казахским князем а потом стал обратно ногайским князем. Просто Казах и Ногай тогда были больше политонимами (чье подданство признаешь), а не национальностями

это фольк что кереиты равно кереем , только одним этим его фольк можно развенчать

Все же есть разница между тем кто пять лет учился , изучал римское право(юрист), и тем кто изучал салическое праао (историк).

ув. mechenosec, вам самому не надоело это по сто раз в день повторять? прекратите уже, все мы отлично осведомлено о вашей позиции. пока не придут свежие мысли лучше не пишите ничего

Ммм понял вас. Спасибо , то получается сов Казахи не все Кипчаки , эти Средневековый Монголы слились в Кипчаков ( например: Монголдар и Катагины в Кыргызов или Барласы,Кунгираты к Узбекам и также к Сов Казахов, так ли это? Простым языком) и потомки этих Монгол Татаров уже 13-14 веке уже не называл себя Монголами , приняв Ислам и кипчакский культур и их язык

Ув. Ереке — монгольское нашествие полностью перемешало и переформатировало все кочевые орды от Монголии до Дуная.

Детский сад. Какое обзывание? Доказывайте монгольскость тюрков татар ссылками, а не эмоциями и обидами.

да, по женской линии

По митохондриальному ДНК это мало что дает. Просто узнаете гаплогруппу и где она распространена и все. Если сильно повезет родню по женской линии найдете но по мито это сложно

Сейчас читаю экспедиционные записки А.К. Гейнса "Собрание литературных трудов. Киргизъ-Кайсаки. Дневник 1865 года. Путешествие по киргизским степям. Т. 1. Спб. 1897 г." У него есть упоминания бабасанов, емнип он был у них в гостях. Почитайте, если вам это будет интересно. Со стр. 228.

Не во все времена воровали, иногда получали как военный трофей. Женщины играли очень большую роль, все любят маму.

откуда воровали женщин ваши предки

У ногайцев есть свой соленый чай с молоком. Это чисто кочевническое явление. Был такой и у кыргызов.

Вся ваша культура, одежда, обычаи, система родства и т.д. - это кыпчакский компонент домонгольского времени. Теперь понятно?

Кыпчакский этнический компонент — т.е. наследие тех племен, которые жили в КЗ до монгольского нашествия является основным. Не надо путать его с современными казахскими кыпчаками - получается подмена понятий - "разве мы можем быть казахскими кыпчаками, их всего 10%".

Ну а вы наследники тех монгольских племен, которые предали Чингизидов и открестились от них, а теперь у вас какая-то мода пошла на ЧХ, отчнитесь, вы от него 300-400 лет как открестились

Какой-то спор ни о чем, есть же достоверные факты: На юге, в Мавверанахре, были распространены карлукские языки, а в степи кыпчакские, с приходом чингизхана эта картина не поменялась. В империи Тимура говорили на на языке карлукской группы, в Восточном Туркестане(а он часть Мавверанахра) и соответственно в Могулистане, тоже говорили на языке этой группы. Шейбаниды, степняки, говорящие на кыпчакском языке, переселившись на юг, перешли на карлукский язык. Чагатайский, староузбекский, это все диалекты карлукского языка, поэтому они так схожи. Ну а в наше время, карлукские языки это узбекский и уйгурский, которые являются потомками тех самых чагатайских и староузбекских.

айубасу бүү хи - айваас бүү хий - боишься не делай хибэсү бүү айу - хийвээс бүү ай - делаешь не бойся.

Насчёт 6-ти туменов монголов - это термин после падения Юаньской Монголии. Я вверху в постинге забыл уточнить этого, и как раз сейчас исправил. ещё раз почитайте мой постинг вверху. Итак: Ну вообще-то монголы Юаньской империи назывались или насчитывались как "дөчин тумэн монгол" - сорок туменов монголов. И после восстания ханьцев и выдворения монголов и убийства многих из них в самом Китае и глубине, и также после завоевательными походами на север от великой китайской стены на монголов - считается остались только шесть туменов монголов. Но монголы не смогли смириться былыми величиями, последний монгольский хаган Лигдэн хаан послал письмо маньчурском у Нурхачи хану: "...Би бол баатар агуу суут эзэн Чингис хааны удам Лигдэн бөгөөд Дөчин дөрвөн түмэн Монголын эзэн билээ. Нурхачи чи болбаас усны гурван түмэн Зөрчидийн эзэн билээ..." что в переводе: "... Я потомок богатыря суту эжэн Чингис хагана - Лигдэн и являюсь государем сорок и четырёх туменов монголов. А ты Нурхачи являешься хозяином трех туменов чжурчженьцев живущих у реки..." На это письмо Нурхачи хан раздражался и задержал посла монгольского и прислал ответное письмо: "... Та юуны учир өөрийгөөн манай улсаас дээш дөчин түмэн улс хэмээн өргөмжилнөм бэ. Мин улс Дадуг (Их нийслэл) авах үед танай дөчин түмэн Монголчууд бүрнээ бут ниргүүлж, дөнгөж зургаан түмэн хүн амь золин гарсныг бид сонссон билээ. Тэд зургаан түмэн ч танд бүгд бүрэн захирагдаагүй болой..." что в переводе: "... Вы почему возвеличиваете своего государства как будто больше нашего и называете сорок туменов. Мы слышали о том что когда государство Мин взяли Даду (большая столица) ваше сорок туменов монголов полностью были истреблены и только шесть туменов из них едва унесли свою жизнь лишь сохранив. И ещё даже не всё из этих шесть туменов Вам подчинается..." Во время Юаньской монголии были сорок туменов монголов и четыре туменов ойротов, т.е. 40+4 туменов монголов. А после полного истребления и изгнания колониальных верхушек и войск монголов из земли ханьского Китая - остались только шесть туменов монголов. И соответственно ойроты усилились.

Абулазы пишет ,что Ойраты настоящие тюрки.

Не любите вы потомков Джучи,как и его самого. И это видно. То придумали историю где Бату за бороду хватали,то "кыпчацким ханом" назвали. Видать сказывается,что Золотая орда и джучиды для вас чужие,когда как для казахов,татар,ногайцев и тд. нет. P.S. не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно..

Ну почему люди не понимают разницу между ПЛЕМЕНЕМ татар и НАРОДОМ татар??? С древних времен у кочевников был общий политоним "татар" - общее название разных племен. В том числе и монголоязычное племя татар, чье название стало общим названием монголоязычных и не только. В источнике про монголоязычные племена: "и всех стали называть татар, как нынче всех стали называть монголами" -пересказ, не цитата. Кидани называли цзубу, китайцы - да-да, различали только : татары белые, черные, дикие. Белые - оседлые вдоль стены, черные - степные, кочевые, а дикие - видимо лесные. Все войско ЧХ называли татарами (внешнее название), независимо от происхождения и языка. Позже - монголо-татарами, татаро-монголами. В Сирию командирована в/ч в составе: 2 бурята, 3 якута, 4 тувинца, 5 калмыков, 6 осетинов, 7 дагестанцев, 8 ингушей. И что скажут в Сирии? Скажут: русские приехали...

Да. Эргунэ-кон на Аргуни-Амуре, мэнва-шивей - там же. И по времени подходит. Киян, Нукуз и их потомки там были около 450 лет. Где-то с 5-6 века.

Описывается конец Жужаньского каганата (когда Огуз ушел воевать, оставив уйгуров=токуз-огуз руководить каганатом). Татары входили в состав каганата, монголы разбиты и бежали на Аргунь.

И самое главное - язык.

Онгуты не тюрки по происхождению

Мои друзья - джигиты, а их как известно всего 5 человек (первые буквы в никах: A-M-Tр, Ac, Nr, Kr, Kш, Sk), постоянно спорили со мной, что мол у них копченного "казы" (в оболочке, колбас) не бывает. Обманули. А я не люблю когда меня обманывают. Фото из Центрального базара Шымкента: Фото путешественника и блогера Олега Кормушина с Алматинского Зеленого базара: Хотите увидеть в разрезе? Пожалуйста. Продавщица демонстрирует колбаску в разрезе не АКБ, а Олегу Кормушину:

Придираетесь? Арабы и персы всех кочевников тюрками называли, также как и русские позже всех татарами, или казахи всех ойратов позднее калмыками. Примеров куча, тибетцы всех кочевников звали согпо, (цзубу).

Да, для меня это обзывание и оскорбление, также как и для вас. Потому лучше воздержаться , и не уподобляться средневековым авторам.

Еще раз повторю. РАД не всех подряд называл тюрками. И не все тюрки у него кочевники.

лгун

Не верьте в сказки, бородатые парни стоявшие насмерть на стенах Отрара и Джэнда, Бухары и Газни, говорили именно на вашем кыпчацком языке, а снизу по лестницам упорно, геройски лезли на стены узкоглазые парни , говорящие на моем языке , вот вам и вся голая правда, остальное брехня.

Как то все очень скользко, онгуты точно не монголы были. И тем более какой то Байдибек кыпчак.

Для меня он уважаемый историк.

Русь это часть ЗО , возможно ему были доступны материалы которых нет у вас.А СССР это вообще практически калька с МИ.

Ответственно заявляю, онгуты были тюрками.

Думаю это не ваше дело.

Почему? Разных читал, Храпачевского, Злыгостева, Темиргалиева, и вас в том числе.

Так лезете же вы в историю даже не 15го, а 13го века, а это уже извините монгольская и кыпчацкая истории, далее не стоит лезть? У славян тоже были чужеродные правители.

Ну, не знаю, мои друзья-казахи, из-за политкорректности до сих пор молчал, но мой неграмотный дед говорил, что казахи - суть монголы, а мы, каракалпаки - противоположность, всегда боролись против монгольских правителей и даже противопоставляли их друг-другу, а наш предок Едиге делал с ними что хотел. Но я только не знаю, есть ли здесь какое-либо зерно истины? Я лишь привел слова неграмотного человека, который прожил 108 лет и всегда защищал честь Айдос бия, которого все его друзья обзывали предателем каракалпаков.