Лидеры

Друг, не поддавайся на троллинг. У Kenan отлично получается должен признать.

А какие есть генетические связи казахских найман с узбекскими, киргизскими и прочими? В парадигме разбросанного племени - аутосомы и гены должны совпадать. Также в этой парадигме племени - должны быть какие-то остаточные элементы карлуко-уйгурского/монгольского/киданьского/тунгусского (кем бы они ни были) языка виде местного говора, как у совр. киргизов прослеживается алтайский элемент в кипчакском. Если же предположить, что отдельные найманы это не племена разбросанные по ЦА, а новоиспечённые средневековые роды - от родоначальника Наймана. То жёны могут быть и кипчакские, и киргизские, и узбекские итд. Т.е. нац. идентичности как таковой нет, осталось лишь название рода. А сами рода узбекские, казахские, киргизские итд.

Тут другое, мои земляки на форуме оспаривают происхождение ЧХ, но в остальном интернете и в реале мало кто лезет к монголам с объятиями: бир туганы, братья-тюрки и тд)) Тут на форуме небольшая часть народа, остальным недосуг и просто не интересно все это. Мне вот интересно, а моим братьям вообще пофиг кто с кем воевал, кто кем является, где великие тюрки и тп))

ну вот, калмыки могут облегченно вздохнуть, а буряты напрячься! К сожалению для Вас, судя по известным мне данным, большая часть моих генов из северо-западных и северо-восточных регионов, т.е. бурята в эти места разве что Садко мог привезти. Женская часть моих предков в местах проживания бурятов не бывала даже в командировках, т.е. "случайные" буряты тоже практически исключены. Возможно, на этапе миграции из Африки наши предки были попутчиками Так что, единственное. что вам остается, это поверить, как буддисты, в реинкарнацию. По крайней мере, я не буду иметь возможности Вам возразить

ханҗанав Вы написали не хуже Фенимора Купера... предлагаю в следующий раз все возражения по поводу искажения истории начинать словами из его книг: "Лживые птицы открыли свои клювы..."

Китайцы всех кочевников именовали татарами.

Кимако-кыпчакский культурный пласт думаю имеет свой значительный вес в той или иной степени. Но думаю большую роль сыграл общий упадок благосостояния и культуры в Средней Азии в периед с 17-20 века. Если посмотреть на старые фото казахов, как и кыргызов и вообще разных народов Средней Азии, можно увидеть что костюмы у большинства одинаково "никакие", никак не отражающие культурные особенности ИМХО. В то, что сейчас выдается у нас за нац. казахские костюмы я не верю. На старых фото все показано по настоящему, даже если сухо, неинтересно и без какой-либо нац. "изюминки". Аульские казахи в Монголии и Китае сохранили этот "никакой" стиль. Ведь небогатым степнякам было не до совершенствования и сохранения культуры. Мое мнение - именно поэтому казахи и киргизы так похожи, потому что стерлись отличия более всего бросавшиеся в глаза. Что касается образа жизни, беркутчи и т.д. - все это общее номадское, назовем это кимако-кыпчакским, хотя в реале более древнее.

Самое распространённое первое блюдо у татар. Как правило сначала едят шулпу(шурпу) с токмащем(лапшой), а затем мясо, которое нередко употребляют с отварной картошкой.

Ет кеспе - мясо с горячей сорпой и домашней тонкой лапшой - самое любимое в наших краях блюдо, ценится даже больше бишпармака. Как правило, из свежей конины, реже из баранины или говядины. Ничего кроме жирного мяса и ручной лапши! Особенно ароматен если приправить черным перцем! В наши лютые морозы незаменимая пища, разогревает до пота.

что такое бир-туган? Неделю назад имела возможность наблюдать большое количество калмыков одновременно... вывод, никто вас не проглотит, потрясающее чувство единства, может, потому что вдали от Родины. И, в отличие от прошлогоднего мероприятия на Цаган Сар, почти все было на калмыцком (к сожалению для меня, даже перевод был редко). Примечание для ув. АКБ... я - не калмычка!

она не третьестепенная, не пишите по тем вещам в которых вы не разбираетесь

Точно волк? Не шакал или гиена?

Мне не нравятся утверждения АКБ, и то что он спорит до последнего за свои бредовые тезисы. Но он имеет свое точное мнение, пусть и в корне неверное, но он его хоть как-то выстраивает. В дискуссии с ним ты знаешь на чем он стоит и он не боится критики. А есть юзеры которые не имеют никакой четкой позиции и просто спорят по ситуации. Свою позицию озвучить не хотят т.к. боятся критики. А цель их настоящая просто спорить для самоутверждения в сети - весьма недостойное и жалкое занятие. Я считаю что люди воспитанные ценностями коммунизма и либерализма не поймут что в этом плохого. Но если бы каждый имел достойную цель искать правду а не выплескивать негатив в сети, и имел бы свое мнение - ваша жизнь была бы проще.

Как предполагал Бахтияр от нахождения кыргызов в составе орд Тахира, Хак-Назара и других казахских ханов происходило такое перемешивание культур. А были ли отличия в культуре "джунгарских" кыргызов от "казахских"

В то же время ел и большая единица, чем ру.

Монгольская да, тюркская нет. Другое дело что небольшая часть современных тюрков это - отуреченные монголы, но они никогда не признают этого , да и бог с ними , пусть будут хоть арабами или кем угодно, лишь бы не воровали историю собственно монголов.

Так европеоиды бывают разные. основываясь на аутосомных результатах средневековых тюркских популяций европеоидная составляющая в основном "европейского" происхождения. У казахов например как любят говорить на этом форуме "типичных монголоидов" эта составляющая aka "европейская" как ни странно больше, чем у азербайджанцев.

Кстати, вы затронули очень интересную тему. "Письменные источники домонгольской эпохи не подтверждают наличия «родо-племенных отношений» у народов древнетюркского круга. Автор объясняет это заимствованием элементов административной системы монгольских государств. "Если продолжить ретроспективный анализ до-монгольского периода, то предварительный вывод может быть также в пользу мнения об отсутствии у народов древнетюркского круга социальной организации, основанной на «родовых» или «племенных» отношениях. Доступные источники по мировоззрению древних тюрков, кыргызов, уйгуров и кипчаков не свидетельствуют о засилье «родовой идеологии». Термины, обозначающие над-семейные социальные структуры, чрезвычайно расплывчаты и неопределенны. Не случайно с этим обстоятельством контрастируют памятники древнетюркской письменности, наиболее богатые социальной лексикой родства и свойства. Важнейшие связи индивидов сосредоточены именно в области категорий родственных отношений, а не «родо-племенного» взаимодействия. Именно системы родства тюркоязычных народов Саяно-Алтайского нагорья устанавливали взаимоотношения личности и неопределенно широкого круга людей, помещали отдельного индивида в своеобразный «космос родства и брака». Социальный статус, круг обязанностей, материальные условия жизни были опосредованы его местом в структуре родства. Очевидно, что концепция кровнородственного рода не подходит для анализа социальной организации тюрков Южной Сибири. Это приводит к «архаизированию» представлений исследователей об общностях, которые уже длительный исторический период были знакомы с более сложными типами общественного устройства [3]. Универса- лизм принципов родства позволял применять его в других видах общественного структурирования. Категории родственных отношений были своеоб- разной матрицей, на которую накладывались и государственные, политические институты." http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/his/24/image/24-104.pdf Неудивительно что в уйгурских документах/литературе мы не находим ни родоплеменного строя ни родоплеменной идеологии, везде семейные кланы и народ.

Ув Арсен. Подчеркну, что можно, соблюдая все правила форума, выставлять свой народ на посмешище. Вы думаете Админ может заставить кого-либо уважать свой народ и не выставлять его на посмешище?

Все продолжаешь свое глумление над своими собратьями?! Откуда взял такое название "кызык бас" да еще для рядом прописал "эректус"?! Нет такого названия у казахов. Есть "шошак бас" и "уйрек бас".

С чего это - тема вроде про казахов северо-восточного Казахстана?

Про "от Серого волка (Бортэ-Чоно)" не легенда, он историческая личность, у тибетцев зафиксировано. 3-й сын 7-го царя Небесного Трона. Его жена - дочь нойона баргутов Гоа-Марал (красавица Марал). У уйгуров и монголов 100% идентичность, Гоа-Марал и есть "царевна". По РАДу и Абулгази изначальные уйгуры - родственники внука Могул/Мунгл-хана, т.е. монголы, руководили 9 тюркскими племенами (токуз-огузы). Кок-тюрки Ашина вырезали всю монгольскую элиту, остались тюрки токуз-огузы с названием "уйгуры". Поздние уйгуры (тюрки токуз-огузы) переняли легенду от изначальных уйгуров(монголов), почему она должна быть старше монгольской? Часть ойратов - потомки Бортэ-Чоно. Прим: происхождение баргутов - неизвестно, но не монголы и не татары.

Как вы считаете, этот его пост нормальный и ниже его подхватил Steppe Man, у казахов нет конского седла с названием "кызык бас" " erectus" и он это прекрасно знает:

Кимако-кыпчакская, она же татарская линия.

Я буду краток. В своей теме про казахские конские сёдла я дал все исчерпывающие пояснения постоянно жалующемуся на меня Arсену. А вам поясняю, что ничего смешного или постыдного в нашей культуре никогда не было и сейчас нет, я излагаю естественные реальные факты из различных сфер культуры, поэтому ваши обвинения беспочвенные, частично от не владения вопросом, но в большей мере с целью провокации. Вы оба неправы, зря распаниковались и зря жалуетесь админу. Все афиширования и выставления напоказ искусственно создаваемых склок исходят не от меня, а всегда от Arсена с Almaty-Тирионом, например, как сейчас или как выше на странице. Справедливый это поймет, несправедливым, субъективным что-либо объяснять бесполезно.

Я думаю, что если тщательно углубиться в изучение вопроса, то традиция "шошақ баса - қызық баса" (обсуждаемого мужского символа) уйдет корнями вглубь веков и окажется вовсе не казахским.