Лидеры

Ну надо иметь очень богатую фантазию, чтобы сказать, что для татар и казахов Золотая орда это чужая история.

Это не желание делиться великотатарским наследием с какими-то булгарами, которые поэтому и так в шоколаде. Потому что татарское наследие, как ни странно, запатентовано (пока что) за предками ув. Карай (не за теми, не за имперцами).

https://en.wikipedia.org/wiki/Rouran_Khaganate The Rouran Khaganate (Chinese: 柔然; pinyin: Róurán), Ruanruan (Chinese: 蠕蠕; pinyin: Ruǎnruǎn/Rúrú; Wade–Giles: Juan-juan/Ju-ju), Ruru (Chinese: 茹茹; pinyin: Rúrú; Wade–Giles: Ju-ju), or Tantan[3] (Chinese: 檀檀; pinyin: Tántán) was the name of a state of uncertain origin (proto-Mongols, Turkic, or non-Altaic).

Думаю, что это говорит в пользу того, что у авар безусловно был заметный центрально-азиатский этнический компонент.

хорошо.

Уважаемая Карай выглядит как женская ипостась пропавшего казачьего батыра.

Точнее были подданными, но не входили в улусную систему.

Кое-кто, думаю, вообще толком не знает ни про ЗО ни про могулов. Он же советский человек до мозга костей.

Бьётся ещё с иссыкским средневековым образцом номада. Эта линия широко представлена у тюрков, но снипы подтверждены не у всех.

Так потихоньку и придем к тюркоязычности саков.

Морф: Похож на казаха тайна казахского этногенеза раскрыта?

Михаил Назаров: современные «татары» не являются теми татаро-монголами, которые разгромили Русь в XIII веке Воин волжский булгар, фото: tobolinfo В прошлом году губернатор Калужской области Анатолий Артамонов выступил с инициативой установить новый памятный день 11 ноября - дата окончания Великого стояния на реке Угре (1480 г.) как освобождения Руси от ордынского ига. На территории этого региона в 1480 году столкнулись войска хана Большой Орды Ахмата и московского князя Ивана III. Согласно сайту Госдумы, изначально законопроект об установлении новой памятной даты планировали рассмотреть в осеннюю сессию. Но после отрицательного отзыва Татарстана рассмотрение документа было отложено. Так, президент Татарстана Рустам Минниханов выступил против законопроекта. Также и «Государственный Совет Татарстана» направил соответствующее решение в Государственную Думу. Глава комитета Госдумы по делам национальностей Ильдар Гильмутдинов также раскритиковал предлагаемый праздник: «празднование окончания монголо-татарского ига вызовет раздоры между русскими и татарами». Между тем, газета "Новый Петербург" от 9 января 2020 г. уверяет, что никаких оснований для этого нет, боязнь происходит из исторической неграмотности, и приводит аргументы российского писателя и публициста Михаила Назарова. По мнению писателя, нынешнее «татарское» население Татарии (Татарстана) в составе РФ не происходит от татаро-монголов. Предками поволжских «татар» были булгары, которые постепенно вытеснили или завоевали балто-славянские племена (население «именьковской культуры») и подчинили себе финно-угроязычные и тюркские племена. В результате в Среднем Поволжье в VIII веке возникло государство Волжская Булгария. В 1006 г. между Русью и Волжской Булгарией был заключен торговый договор: булгарские купцы могли свободно торговать на Волге и Оке, а купцы Руси — в Булгарии. В 1229 г. булгары и половцы были разбиты монголами у реки Яик (Урал). В 1236 г. татаро-монголы во главе с Субэдэем разорили всю Волжско-Камскую Булгарию. В 1220-1240-х гг. одновременно с разгромом Руси после упорной борьбы Волжская Булгария была завоевана ордой и, сохранив некоторую автономию, была включена в состав Улуса Джучи (Золотой Орды), первой столицей которого (в XIII в.), политическим и торгово-ремесленным центром был город Булгар (ныне Болгар). Булгарские князья под ордынской властью расширяли свою территорию главным образом в районах рек Вятка и Кама. В XIII–XIV вв. основное население переселилось из Закамья в Предкамье. Внутри Волжской Булгарии выделились Казанское, Булгарское, Жукотинское и другие княжества. В XV веке единым культурно-политическим центром волжских булгар стала Казань, а новым названием прежнего государства стало образовавшееся 1438 г. Казанское ханство. Современные генетические исследования показали, что основные региональные группы татар (поволжские, сибирские и крымские) не имеют общих предков и, таким образом, их формирование происходило независимо друг от друга из разных племён. Обнаруживается очень высокое генетическое разнообразие и внутри региональных групп татар. Однако для поволжских татар (исследовались собственно татары, мишари и кряшены) удалось выявить преобладание в их генофонде компонента, унаследованного от дотюркского коренного населения Восточной Европы и Приуралья (предположительно связанного с наследием финно-пермских и финно-волжских племён волго-уральского региона), у поволжских татар присутствует и «южный» компонент, вероятно, связанный с миграцией с Кавказа, а центрально-азиатский компонент крайне мал. (Е.В. Балановская, А.Т. Агджоян, М.К. Жабагин, Ю.М. Юсупов, Р.А. Схаляхо, Д.О. Долинина, А.Д. Падюкова, М.А. Кузнецова, Н.В. Маркина, Л.А. Атраментова, М.Б. Лавряшина, О.П. Балановский "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар". Вестник МГУ. Серия XXIII Антропология № 2/2016, С. 75-85)

Ну, да. Просто имхо. По идее и носители R1a1 могут быть монголоидами. Я даже где-то читал, что первые R1a1 были протомонголоидами. Не знаю насколько правда.

Да, один из улусов... и здесь были области, где "нога татар" не ступала в результате правильной политики. И по поводу дани есть достаточно данных, что даже по сравнению с другими улусами, у Руси были очень "низкие тарифы". Ну, а то, что последний период ЗО русские князья дань собирали, но в Орду не отправляли (на карман работали) - исторический факт. Просто РФ никогда не претендовала на чужую славу. Можно считать, как угодно, но территории объединила после Орды именно РИ. О правопреемственности говорить смысла нет, а то, что Русь оказалась наиболее прилежным учеником и извлекла уроки, а также то, что у России (в любом варианте) всегда были и есть, надеюсь и будут имперские амбиции - тоже наследие Орды. Или было что-то общее в менталитете изначально, что не позволяло ограничивать себя крохотной территорией. Формально и у Вас и у меня есть некий обозначенный участок общей страны, но он не ограничивает нас в свободе передвижения в пределах государства. Правопреемник юридически берет на себя все обязательства своего предшественника, в т.ч. и по "долгам". Оно нам (и Вам в т.ч.) нужно? Единственное, что я бы сделала (это мое персональное мнение)... это больше внимания и средств на поиски и восстановление исторической правды в местах зарождения Орды, т.е. сами знаете , где... Тогда многие вопросы будут сняты, а у нас в РФ будет не вымышленное, а настоящее место для увековечения истории ЧХ.

1. 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению, большинство найманов тоже тюрки, а вот кереиты это союз, нация, объединенная кланом и религией. там могли быть и монголы и тюрки как по происхождению так и по языку. те времена были временами массовых миграции монголов с востока и северо-востока вглубь степей. а степи были не пустые 2. немного не так. борджигины это один из нирунских родов

Одного не пойму... зачем народу - потомку одного из богатейших и развитых государств домонгольского периода другая история? Там и так "все в шоколаде"...

разница в птице. "царскими" считались из семейства соколиных (науч.термин)

Всем моим друзъям из солнечного или "НУР"-ского Казахстана объявляю что наши с вами история переплетены как раз очень сложно именно на монгольском основе, и казахам советую не надо брезгливо относиться своим предкам далеким родственникам монголов и тем более чистых монголов как халха. Казахи - это не тюрки а окипчакизированные халха-монголы как я думаю.