Лидеры

Интересно.

С татарами не всё так однозначно. Литературный язык й-окающий, а говоры совсем другое дело. У казанцев, у большинства крящен ж-окающий говор.

Часть татар к примеру мягко ж-окает, а там где Ч произносят Щ.

Кашгари в этом вопросе даёт вообще противоречивые данные. У него и огузы, и кыпчаки ж-окают.

Ш-екают еще тувинцы, по крайней мере на письме: шывык - шыбық, шыда - шыда, шын - шын, шөл - шөл. В узбекском например там везде будет Ч вместо Ш. Но казахскому Ж в тувинском соответствует Ч: чем - жем, чер - жер, чок - жоқ, чүрек - жүрек. Если в общем брать соответствие Ж в других тюркских, то там не только Ч, ДЖ и Й, но и Н, как в хакасском: нымзах - жұмсақ, нымырха - жұмыртқа, наңмыр - жаңбыр.

Буба-Суба. У РАДа Огуз не монгол. Я Вам по секрету скажу, что Мунгл-хан есть еще у кучи авторов (Улугбек, Бен Вали и т.д.).

сразу скажу, мой ответ касается только созвучия (не сути вопроса)... Зуев считает, что первоначально слова звучали иначе, потом изменились. йалаир - стало жалаир йалаэр - преобразовалось в йаглакар (яглакар). тогда, вроде, созвучие прослеживается... ну, это всего-лишь одно из мнений.

По РАДу, они изначально не были монголами, потом ими стали. А вот кем они были до того как присоединились к монголам, это другой вопрос, но версия того что это уйгурское племя яглакар, убедительна.

Есть павлодарский древний образец , 4-5 в.н.э.

Волков В.Г., Тычинских З.А., Лавряшина М.Б., Балановская Е.В. Генофонд сибирских татар в контексте археологических и исторических данных. //Коренные народы Сибири: история, традиции и современность. Материалы региональной научно-практической конференции с международным участием (Новосибирск, 4 октября 2019 г.)/ Отв.ред. Доможакова О.П. Новосибирск: Изд-во , 2019. С.65 - 74. https://www.academia.edu/41588994/Волков_В._Г._Тычинских_З._А._Лавряшина_М._Б._Балановская_Е._В._Генофонд_сибирских_татар_в_контексте_археологических_и_исторических_данных

слово позволяло стоит в прошедшем времени, если Вы заметили. не надо вольно трактовать чужие статьи. Даже у Брокгауза написано, что еще с 9 века арабские географы Туркестаном называли все степи от Мавераннехра до Китая, считая. И понятие Туркестан - менялось множество раз. Империя Ляо (кидани) простиралась вплоть до Восточного Туркестана, а сами кидани относятся к монгольским племенам, но их родство доказано только с даурами. Больше никаких народов - потомков у них не найдено. Так что, не нужно связывать появление предков монголов исключительно с киданями. "В мире Восточный Туркестан больше известен как Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР (Xinjiang Uygur Autonomous Region)... Период Вэй, Цзинь, Южных и Северных династий (220 — 589 гг.) был временем ускоренного процесса ассимиляции этногрупп Китая, различные национальности постоянно мигрировали, множество древних национальностей поселилось в Синьцзяне, например, жоужань, гаочэ, яда, туюйхунь. Предками жоужань была древняя национальность дунху, населявшая северные степи. В начале V века жоужань процветала в монгольских степях, в 402 году она установила мощную власть и стала воевать с династией Северная Вэй (386 — 534 гг.) за владение в западном регионе. Гаочэ или чэлэ, телэ вначале кочевала в районе Байкала и бассейнов рек Аргунь и Тула." Так что, кочевали предки монголов (татар),по любому, по территории Туркестана (хотя, мне кажется, автор имел смутное представление об этих местах). Если путешественники древности ссылались на рассказы самих кочевников о местах, откуда были их предки, то странно, что татары называли свою прародину европейским "термином" Туркестан. Скорее всего, в данном контексте, это было весьма условное представление об очень далеких землях на востоке, даже не привязанное к конкретному месту. Если сам народ был неизвестен автору, откуда он мог знать место его происхождения? Если бы данные области Туркестана??? были хорошо известны, были бы известны и народы, их населяющие.

Прочитайте хотя бы в ВИКИ, как звучало и как обозначалось иероглифом у китайцев название "татар". А от этого корня и образовано название черных татар...хэй-да "Согласно наиболее распространенной версии, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары». Книга Сун свидетельствует, что другое имя жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[4]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хана Татар жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами " Есть даже письменный источник - " «Хэй да ши люэ» («Краткие заметки о черных татарах») Пэн Дая и Сюй Тина. Авторы этого сочинения, написанного на китайском языке, входили в составы посольств, посылаемых правительством Южной Сун к монгольским ханам в 1233 и 1235–1236 гг. Почему китайцы произносили именно так, спросите синологов... я ориентируюсь только на перевод. Ханзу - это вероятно перевод с китайского немецкого названия HANSA (так воскликнули китайцы, когда впервые самолет немецких авиалиний приземлился в древней Поднебесной)

у Вас в школе букву "Х" не проходили? В данном случае, это разница. Ваше казахское "К" с хвостиком - не так произносится.... уж извиняйте даже для моего русского уха - разница есть... хоть в монгольском языке с мужскими гласными "Х" читается хрипло, но звука [kh] , как в казахском, с явно слышным "К" вначале там нет. Поэтому написание на кириллице ХАР передает звучание правильно. Так же, как и в других монгольских языках на кириллице "Х", в отличие от казахского звука, которому тоже есть соответствующая буква на кириллице. Те, кто алфавит под разные языки приспосабливал - все-таки не идиоты были. Как бы Вам этого не хотелось сейчас.

нет, как монголы и казахи...

есть в этом фильме то, чего раньше никогда не было... здесь ЧХ - не только "монумент", но и человек. И это очень большой плюс для фильма. За каждым его действием видно его характер... может и вымышленный. Но это не просто, как Чапаев картошку по карте двигал... Это - фильм - былина... то ли правда, то ли миф, все переплелось... Кони там - красивые, но это самая немонгольская деталь в фильме. А в китайских фильмах - китайцев за версту видно. Особенно, когда они по старинке парики и бороды аляповато наклеивают. Как говорили раньше... есть плохое кино, а есть китайское.... правда, еще хуже было - киностудии Довженко.

Историческая память? Интернет ваша историческая память.

Очень некрасиво. Все мы свидетели КТО и ЧТО писал на форуме.

Например посты россиянина (цеванрабдан) о предстоящем развале Казахстана разве не относятся к политике? Может за это тоже нужно банить (например как казахстанца Баху)? Как считаете ? Или россиянам разрешено такие вещи писать на форуме ?

Свалились с потолка, ибо казахи осели. Оседлая жизнь - это другая Вселенная для кочевников. Давайте эти различия рассмотрим с ссылками на источники. Это будет конструктивно. Если конечно были, эти различия.

Ув Акб. Если честно, все это никакого отношения ни к истории ни к этнографии не имеет. Всё это ситуация на сегодняшний день. По объективным причинам вся наша традиционная кухня однообразна по сравнению с оседлыми соседями. Было бы действительно интересно, если бы вы находили этими различия между казахами скажем в том же 19 веке. Источников (русских в первую очередь) по 19 веку ведь полно. Но там различий особых нет. Вы это и сами знаете, поэтому в ход идут только фоторепортажи из интернета.

Покажи мне этот пост. Кто первым начал холивар? Тебя тоже может отправить в бан?

Специально для такого правдоруба как ты - все началось с поста Бахи про "стокгольмский синдром". На это последовала понятная реакция калмыкских юзеров.

Юзер Кенан, Вы не думаете, что здесь на форуме достаточно людей такого же возраста, как и у того, в чей огород Вы бросили камень. И называя этого человека презрительно стариком, Вы оскорбляете и их. Опыт жизни есть у всех... просто он зависит от того, какая эта самая жизнь была. А у упомянутого товарища, судя по всему, жизнь была достойной. Во всяком случае, он не позволяет себе ЖЛОБСКИХ высказываний.

"...историк А. А. Шенников ......приводит письмо Шейх-Ахмеда к братьям Глинским (1501), в котором тот обращается к ним «Кияты князья Мамаевы истинные дети» (ВИКИ). " И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймал [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопы, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех]." (ВИКИ) - это из статьи про род Глинских и его происхождение от темника Мамая. Герб Глинских происходил от родовой тамги. Внешность Глинской Елены (матери Ивана Грозного) была воссоздана по черепу. Но никаких монголоидных черт (если верить реконструкции) там уже не прослеживается. Это абсолютно северо-европейский тип. Предположительно она была еще и с рыжими волосами. Это все потомки киятов?

Объяснение "жалайр" как компонет "грива + вила" - это просто нео-фольклоризм распространенный среди казахов. Во первых название племени является "джалайр", а не "жалайр" где буква "ж" звучит как у русских и казахов. Грива конская и пр. это звучит как "дэл" у монголов, "jel" у древне-уйгурском, и как "yele" у современном туркском. Название племени "джалайр" или "jagla'aр" объяснили и растолковали со слова "джагла-, йагла-, jagla-" который обозначает ожиривать или протереть/прокормить жиром, и как раз в РАД-е есть потолкование об джалайрах из этого точки зрения. Так что не надо использовать казахский язык, который является сравнительно очень молодым языком что имеет перемещением многих тюркских языков и значительно большим пластом монгольского языка, для растолкования древних тюркских и монгольских разных этимологий. На современном тувинском языке слово "джаглаар, jaglaar" - означает ожиривать, жиром промазать и пр. Я предпочитаю что племя "джалайр" происходит от тунгусского/самодийского/эвенского народов. Интересно у коих название племени/рода состоит в виде "******** + р" ?

Тамга - это очень символическая вещь. Если контуры или shape сложнее (много-компонентный) то это скорее говорит о разветвлении родов. У монголов была традиция "тамга салгах" - разделять тамгу то есть когда род или племя стал большим и/или кто-то из рода получил/собирал народов что мог бы сделать как отдельный под-род (здесь ... получил/собирал ... мои слова и предположение) и тогда устроили большой праздник "разделить тамгу - тамга салгах" смысл которого что новому роду давать новую тамгу у котрого что то добавлять новую элементу в тамгу парентного (parent) рода. Поэтому рассуждать всякую сложносоставную тамгу как единственную основу нельзя. Надо рассмотреть в комплексе, например собирать разные тамги и находить основную по явному существованию во всех видах тамгов, и также поставить в линию юременную по обнаружению откуда можно узнать историю или вырастанию основной тамги с дополнениями разными... т.д. и т.п.