Лидеры

Даже не знаю как это комментировать ? Просто тяжело найти слова. Но это полнейший бред и полнейшая ерунда , с какой стати у нас может быть зависть к тюркам наследникам культуры в своей основе - КЫПЧАКСКОЙ ? Ибо МЫ западные МОНГОЛЫ - ОЙРАТЫ. И вообще то большинство монголов в 12в были на стороне Джамухи, в том числе и нируны, напомнить? ССМ : "... в год курицы (1201г) собрались на сейм следующие племена.." там была большая часть монголов и мои предки тоже. Ну и еще, тот маленький народец в трехречье Онона отнюдь не был представителем всех монголов, были и другие монголы , ойраты в том числе. Так что мы наследники Чингисхана и МИ по праву крови, а перечисленные вами народы в основе своей не монголы, а носители культуры и языка покоренных тюркских народов , поскольку большинство практически всегда ассимилирует меньшинство. Если у славян находятся гаплы старкластера , то они что? Наследники МИ что ли? Да бред конечно, они русские и наследники Древней Руси, причем по всем параметрам , от антропологии до языка. Согласен что вы наследники ЗО, но это в основе своей именно кыпчацкое ханство, со всей сопутствующей среднеазиатской инфраструктурой - визири, беклярбеки, эмиры, ходжи и тд. Монголы только создали его, и все.

Добавлю, некоторые дополнения, Если бы кыргызы были потомками могулов, что бы было на мой взгляд: 1. Кыргызы смогли бы легко образовать свое ханство, используя историческое наследие могулов в организации тюрко-монгольских ханств, гос. структуру, казну, титулатуру и прочие атрибуты самодостаточного ханства. Нашли бы хана чагатаида, или создали бы его. Но этого ничего не было. Кыргызы так и не смогли создать свое ханство, максимум это вождество или инкорпорирование в ослабевшие соседние ханства, наряду с туркменами (которые после сельджуков так и не смогли создать государственность), каракалпаками и таджиками (после Саманидов не смогли создать государственность). 2. Мы бы смогли обнаружить множество лиц потомков известных личностей из истории Могулистана. Но их нет. 3. Санжыра, я думаю по ней точно можно было определить, кто есть кто из могулов. Но она пока ничего не раскрыла в этом вопросе. 4. Устные предания, о героях, о битвах, катастрофах относимых к могулам. У нас таких преданий множество (в любом мазаре шейхи рассказывали и на рынках сказители бахши), даже сказки есть. Все это зафиксировано уже письменно. 5. Кто нибудь из грамотных могулов смог бы развить письменность, и написать исторические хроники, где бы описал всю эту историю.

Рустам ака, 1. За время жизни с монголами после покорения их Чингизханом, кыргызы смешались с ними. Текст Абулгази именно об этом, Султанов сути не поняв вывел это как новый аргумент в пользу кыргызов. Потом они пришли в ВТ, монголизированными, с ними же скорее всего и пришли булгачи, в хрониках они упоминаются как некий отдельный народ. Как различить генетику которую сейчас пытаются выдать за якобы могольскую, от той что была приобретена с 13 по 14 вв? Когда кыргызы пришли в ВТ, монголы средневековые были тюркизированы, и уже стали мусульманами, кыргызы также не могли набрать от них монголизмы в языке (а у вас их поболее чем у казахов). 2. Сложение чагатаев в Мавераннахре и могулов было аналогичным этническим процессом, ассимиляция и исламизация в Мавераннахре началась раньше, уже спустя несколько десятилетий после завоевания, чагатаи полностью сложились уже ко времени возвышения Темур бека. Прозвище караунас и джете уже ушло давно в прошлое ко времени МХД. И потом, карлукоязычное население Мавераннахра не было в массе городским, там было достаточно и кочевников и полукочевников и горожан ставших кочевниками. У вас чрезмерно большой упор на кочевничестве и оседлой жизни, если ваши предки кочевали до недавних пор, это совершенно не значит что все кочевые этнические группы прошлого в регионе, это ваши и казахов предки. Люди меняли типы хозяйства в зависимости от обстоятельств, не вам ли об этом не знать. Ни карлукоязычное население ВТ и Средней Азии ни уйгуры Идикутства не были полностью оседлыми, среди них было достаточно групп ведших разный тип хозяйствования, и все они дали свои тумены войск Чингисхану для войн в Средней Азии и в Китае, за что были приближены к династии, это близость была даже в Китае, не говоря уже о Средней Азии и ВТ, где влияние таких людей как семья Ялавач или идикутов было огромным. Местные элиты как новые (возвышенные Чингисханом так и старые как идикуты или арсланханы) были инкорпорированы в монгольскую полит структуру и каждая тянула своих людей. В конечном итоге это привело к ассимиляции монголов и в Мавераннахре и ВТ. 3. Вы не то чтобы не были сильно исламизированы, вас тот же МХД и другие вообще не считали мусульманами. Кыргызы появились в малом числе и жили относительно изолированно, иначе бы вы никак не могли бы избежать исламизации. Тем более кыргызов чагатаиды перемещали по своему усмотрению с одной местности в другую. И вы никак не изгнали бы могулов, не будь поражения от узбеков при Ахси, в результате которого Могулистан распался, и потом помощи казахов. 4. Частью расписал во 2 пункте. Дополню. После продолжитеных и опустошительных войн чагатаидов с Хайду, большая часть городов, городищ исчезла, в т.ч. такой город как Кашгар, часть этих людей была инкорпорирована в монгольскую этно полит структуру (где уже было немало их соплеменников). Потом, важный момент, с исламизацией монголов, возникают новые элиты, а) люди и группы которые помогли в возвышении Тоглук-Томур-хана, это преимущественно, выходцы из местного карлукоязычного мусульманского населения; как результат, появление новых племён, вроде Бекчиков, Кушчи и других; вплоть до 20 в потомки этих людей были влиятельными беками среди уйгуров (Мулла Муса Сайрами, Валиханов); б) мусульманского духовенства, в частности, местного тариката Увайсия, представители которых (дети Рашиддина) похоронены в мазаре рядом с Тоглук-Томур-ханом, а дети его Ильяс Ходжа и Хизр Ходжа от дочери шейха. Вплоть до 20 в потомки этой семьи имели влияние среди уйгуров и даже возглавляли антицинские восстания (в Кучаре 1864 год); 5. Я ничем не противоречу себе. Давайте вспомним, что писал о кыргызах, помимо того что они львы. А). Немусульмане. Война с которыми была дозволена. Б). Не чтившие чингизидов. А точнее не имевших династийно ханских традиций, что почти одно и тоже. В) Кыргызы описаны как казахи, чагатаи, узбеки и калмаки, т.е. как относительно чужеродная этническая группа, не как свой народ. Потом, ясу кыргызы не знали, а могулы отказались от нее ещё в первой половине 15 в. (Эмир Сайид Али рассказывал об этом тимуриду Улугбеку) и перешли полностью на шариат, у кыргызов был шариат? А теперь про описание уйгуров, я лично не увидел ни одного описания уйгуров как отдельной этнической группы, кто видел? А то что он перечислил сословия Кашгара и отметил что его семья относилась к 2 из них, только наоборот, подчеркивает, что этнических различий между ними не было. Иначе бы он написал бы, вот мои предки потомки монголов такие то, а эти сословия сарты там или ещё как то там. Во всей его работе, нет абсолютно никакого этнического деления про местное карлукоязычное мусульманское население. А почему нету? Потому что это один народ, который образовался ещё в 14-15 вв. Также этого деления нет ни в одной работе ни местных ни среднеазиатских источников, ни у Чураса, ни у Бен Вали, ни в многочисленных хрониках разных авторов. 7. Т.е. монолдор по санжыра выходят от Наалы аже и некоего кыпчака, которого скорее всего звали Монол. А какое отношение они тогда имеют к могулам? И потом, вы пишите что генеалогия могулов совпадает с генеалогией кыргызов правого крыла? Я вот это часто читаю, но конкретики никакой не вижу. Каким образом совпадает? Так и не понял. По нашим тазкира, это у нас и генеалогии и биографии с историей, их очень много в т.ч. немалое их число посвящено могульским ханам и шейхам, я ни разу не видел в них что то похожее с генеалогией кыргызов (которая доступна мне по открытым источникам).

Ув Nyrova. По вопросам прохождения тестирования и интерпретации результатов лучше консультироваться со специалистом asan-kaygy. Я могу провести предварительную консультацию. - О выборе компании для тестов 1. Если человек живет в России, то тестируйте его в России при помощи компании FTDNA. 2. Если человек живет в Китае, то тестируйте его с местных компаниях, либо заказывайте тест в той же FTDNA. - О выборе конкретных тестов. Из информации приведенной вами могу предложить три варианта 1. Можно протестировать предковую линию по всем мужчинам в роду, которая тянется от отца тестируемого и далее к прадедам. Если дальний предок по линии отца был манчжуром и имеет гаплогруппу М48, то заказывать нужно только тест БигУ с выгрузкой результатов на Yfull. По той причине, что структура гаплогруппы С слишком сложна и заказывая маркерную панель однозначный ответ о происхождении получить будет невозможно. 2. Если мужской предок по линии отца не интересует, а интересует другая предковая линия, то можно в вашей родословной найти родственника мужчину к которому будет вести эта предковая линия и протестировать его. Выбор тестов аналогичен, если предок манчжур С-М48, то заказывайте только БигУ + Уфулл. Заказывая другие тесты вы тратите свои деньги впустую. 3. Если точная информация вас не интересует, а интересует только базовая о всех предках в родословной, то можно заказать тест на аутосомы. В линейке продуктов FTDNA - это Family Finder. Сами результаты аутосомного теста будут бесполезны для определения точной информации о предках, они показывают только усредненный абстрактный результат. Таким образом вы сможете установить, что ваш предок был азиатом или европейцем, если в родословной происхождение смешанное. Но такие исследования лучше делать изучая семейные документы в архиве.

Понял вас, это идеология, щас она опять поменялась по новому, теперь самих монголов 13в хотят в тюрки записать. А я именно о культурной, языковой, расовой идентичности.

На самом деле процесс тестирования предельно прост. 1. Выбираете нужного мужчину, предковая линия которого вас интересует. 2. Заказываете БигУ или продукт с сопоставимым покрытием. 3. Собираете образец у человека, затем отправляете его обратно на анализ и в итоге получаете результат. 4. Этот результат анонимно отсылаете Аsan-kaygy или другим генетикам, которые занимаются гаплогруппой С. 5. По результатам узнаем положение на дереве гаплогруппы С, имея достоверно определенный субклад. Владея этой информацией, рассчитываем ВБОП с имеющимися образцами. По полученным результатам определяем был ли предок маньчжуром или он относился к другой народности. ** Можно предварительно протестировать всех мужчин в родословной на 12 маркеров, если не знаете кто имеет нужную вам родословную. Так мы определим гаплогруппу дальнего предка у каждого из тестируемых. Далее, гарантированно имея гаплогруппу С у одного из людей в родословной, можно к уже сданному тесту дозаказать БигУ, если остальные тесты вас не интересуют. Это в случае, чтобы не выполнять тест БигУ по заранее не интересующей вас предковой линии в родословной.

В вашей ситуации имеются два способа изучения родословной: 1. Классический - без ДНК тестов по архивным документам 2. Генеалогический - при помощи ДНК тестов Во втором случае можно рассматривать либо аутосомы интересующего вас человека, либо его Y днк. - Об аутосомных тестах. Тестировать можно на аутосомы как мужчин так и женщин. Но имея аутосомный тест вы получите абстрактную, общую информацию. В итоге пройдя аутосомный тест вы узнаете только был ли у вас предок с азиатским или европейским генофондом в родословной или нет. - О тестах на Y днк. При помощи ДНК тестов, чтобы достоверно узнать о происхождении, имея гаплогруппу С, которая у предков маньчжуров гарантировано должна быть, нужно заказывать только продукт БигУ или ему аналогичный с сопоставимым покрытием. Менее точные тесты будут тратой денег впустую. Тестировать нужно только мужчин в родословной. При этом нужно выбрать мужчину предковую линию которого по всем мужчинам в его родословной вам нужно изучить.

Ага - кыпчаков не существовало. Совсем. И язык у казахов не кыпчакский. И культура тоже.

Вспомнил про коня и обряд погребение, упомянутых в книге Из китайских военных донесении: "Сюнну связывают передние ноги лошадям, кладут их у стены (Великая Китайская стена – Л. П.), подскакивают на коне и кричат: "Циньцы, я дарю Вам лошадь". "Понять этот прием помогает древний обычай, сохранившийся у бельтиров и сагайцев на похоронах. Здесь с умершим мужчиной погребали его ездового коня. Перед захоранением его подводили к покойнику и говорили: "Возьми своего коня". Затем связывали вместе все четыре ноги коня, убивали ударом ножа в затылок и клали у могилы умершего, не зарываю в землю. Символизируя важнейшую часть своего погребального обряда, сюнну применяли его как магический прием насылания смерти на врага, подтверждая его возгласами о "дарении" погребального коня в качестве пожелания смерти" – пишет Потапов. О погребениях с конем свидетельствуют находки в могилах сюнну удил и узд. Труп коня, видимо, как и у бельтиров, в землю не зарывался. Благодаря сохранившемуся у нас обряду (спасибо вашему мулле), можно раскрыть этот прием у сюнну. На коня при камлании переводили всякие напасти, например духа смертельной болезни и т. п. (В нашем обряде "Дәуір айналдыру" переводили грехи покойного на муллу) В общем наводили порчу, а "дарением" переводили эту порчу на новых хозяев лошади.

Уважаемый Wozaixuexi, благодарю за быстрый ответ. Рекомендацию об Аsan-kaygy тоже возьму на заметку. Примерное направление наших действий понятны. Тема интересная, будем разбираться дальше. Представление о предках имеем, но документы и другие вещи были сожжены в 38 году, в годы репрессий. Попробуем ещё изучить практику китайских компаний.

вот выдержки с сайта "Соколиного музея": "Самое раннее ее (охоты) изображение – барельеф, обнаруженный на территории современной Турции и датированный 13 веком до нашей эры. На нем юноша держит на одной руке сокола, а другой придерживает ремешок, идущий к ногам птицы. Во втором столетии до нашей эры китайские императоры для ловли фазанов использовали обученных соколов. В III веке н.э. соколиная охота проникла из Китая в Корею и Японию."... " Традицию продолжил его внук Хубилай (1215-1294), который по описанию известного путешественника Марко Поло, выезжал на охоту с 10000 соколов и 500 кречетов. "... " Крупным знатоком охоты с ловчими птицами, особенно с алтайскими кречетами, был Тамерлан (1336-1405) и его злейший враг Баязид (1360-1403), чей охотничий двор обслуживало 6 тысяч сокольников и 7 тысяч псарей. Ни один европейский король не мог позволить себе такой роскоши. "... " Этикет предписывал королю охотиться с кречетом, принцу или герцогу – соколом сапсаном, а вассал мог охотиться с ястребом. "... В принципе, градация ценности ловчих птиц так и сохранилась... Недавно во время визита Путин подарил белого камчатского кречета по имени Альфа королю Саудовской Аравии и наследному принцу Абу-Даби. Это поистине королевский подарок. Кречет - самый крупный из семейства соколиных. Видимо, ценность именно соколов в охоте (ястребов и орлов в меньшей степени) определялась разным подходом птиц к атаке. Из книги Дементьева 1935 года про охоту с ловчими птицами... " Нападая на свою добычу, они поднимаются над ней и бросаются, со сложенными крыльями. При этом соколы наносят своей жертве сильный удар сложенными и прижатыми к туловищу «ёмями» («ёмью» называется лапа хищной птицы), точнее — когтями задних пальцев. Удары эти бывают настолько стремительны, что очень часто сокол не успевает захватить добычу передними пальцами, и убитая или тяжело раненая птица падает на землю, а на нее уже спускается сокол. Таким образом соколы «бьют добычу». Прочие хищные птицы имеют иное сложение и не обладают таким стремительным полетом, как соколы. Крылья у них более тупые (самые длинные перья обычно 3-е, 4-е или 5-е, считая от наружного края крыла) и голого кольца вокру гглаза нет, хвост, особенно по сравнению с крыльями, длинный.... " " В соответствии с манерой нападения в охоте с ловчими птицами соколы относились к категории птиц «высокого полета», а все прочие — к птицам «низкого полета». https://rusfalcon.ru/books/ohota_s_lovchimi_pticami.pdf Как пояснение - голая кожа вокруг глаз позволяет соколам осуществлять круговой обзор. При ударе он фактически распарывает своим когтем жертву, не стремясь обязательно ее удержать (т.к. жертва может быть гораздо крупнее самого сокола), в то время, как ястребы или орлы захватывают и сжимают когтями.

У Бодрова кстати бабушка по отцу бурятка, если кто не знал.

П.С. дождитесь Биг У наших уйсунов и думаю все там четко будет видно

В теме про название города самолюбование друг перед другом и обсуждение "качеств" казахов. Обиженные что ли?))

В 1954 году в г. Ордос, КНР, был открыт мавзолей Чингизхану. Пишут, что там якобы хранятся 3 седла и лук, принадлежавшие ему. Судя по выставленному конскому седлу со стременем такого не скажешь, потому что это типичное цинско-маньчжурское седло и стремя 17 - 19 вв., по этой причине также широко использовавшееся монголами. Я все же думаю, что личное седло, сбруя, боевой лук и сабля по древнетюркскому обычаю положены в могилу Чингизхана, которая по моим расчетам находится где-то в междуречье рек Чингиля и Черного Иртыша, в одной из живописных горных долин Алтая, в месте, которое он сам выбрал и облюбовал еще при жизни. В музей оружие и сбрую наши предки не сдавали.

Как обычно у вас очень запоздалый юношеский максимализм и ностальгия по игре в красные - белые. Никаких двух отдельных миров, кыпчацкого и монгольского, не было и в помине. Я планирую по этому поводу открыть новую тему, заготовки уже есть, но туго со временем. Там я вам покажу на исторических фактах, что западный тюркский мир (в большей степени среднеазиатский мусульманский) и восточный татарский мир (неверные тюрки с немалым влиянием киданей, пришедшие из Китая) контактировали между собой задолго до вашей постоянной присказки про Отрар и кыпчацкого Кайрхана. И эти два мира были очень близкими.

Без комментариев (см: выше).

Это разве поклеп? В переводе Джувейни: "... и назначил ему для проживания место в области Слнкай, что неподалеку от Каракорума." Пояснение комментатора / переводчика: "... Swlnkay. Соланга, т.е. Северная Корея, исключается. Вероятно, вопреки форме написания, использованной в тексте (в основе которого лежит список А) и большинстве манускриптов, нам следует читать это слово как Селенга." В переводах Рашид ад-Дина: "… река Он-уркун в области киргизов, по видимому, разумеется река Орхон, правый приток Селенги." "… Буркан-калдун возможно современный горный узел Хэнтэй." "… Азгунэ-кур вероятно река Аргунь, вытекающая из озера Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой." "… Ииркуджин-Тук?р?м возможно современный Баргузин - один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью." и т.д. и т.п.

Это разве поклеп? В рукописях упоминается река Ал-кара или Он-кара, но в переводах она превратилась в Ангару. В рукописях упоминается местность Кара-Слнке или Слнкай, но в переводах она превратилась в реку Селенгу. В рукописях упоминается "Десятиречье" Он-уркун, но в переводах она превратилась в "Одноречье" Орхон, куда подевались остальные девять рек один чёрт знает. В рукописях упоминается местность Онанкеруле или Онанкалуран, но в переводах эта земля превратилась аж сразу в две реки - Онон и Хэрлэн. В рукописях упоминается река близ таежного бора, Туглы, но в переводах она превратилась в Туул. В рукописях упоминается местность Буир-Бадур или Буир-?ауур, но в переводах эта земля превратилась в озеро на границе восточной Халхи и Маньчжурии, в Буйр-нуур.

Какой с шумом и гамом? Вы по дороге натянули на себя название калмак, чтоб за ойрот-тюрков вас приняли казахи и сибирские татары. Ваши оставшиеся соплеменники в Китае ведь так и не приняли этот этноним. Я вас понимаю, ведь с волками жить по волчий выть Вот это понимаю торгаши.

Так вы же тихо и по хитрому проскользнули в подданство к Царю аккурат промеж казахов и сибирских татар

Личные чувства(а может быть и зависть) мешают вам мыслить здраво, уже всем давно очевидно что старкластер это нируны, и что многие казахские рода по прямой мужской линии являются потомками нирунов. Ойраты, в прошлом, сами открестились от ЧХ и его наследия, основали свое ханство и воевали с чингизидами-юаньцами(а позже и с чингизидами-казахами), а теперь вы вдруг переобулись и кричите на весь форум что вы наследники ЧХ, а мы украли вашу историю Факты остаются фактами, казахи, татары, башкиры, кыргызы, узбеки, ногайцы потомки и наследники Золотой орды, примите это и все.

Казахские султаны трёх жузов добровольно приняли подданство РИ в своё время.

Я писал про оригиналы рукописи. Вы наверное спец в арабской письменности? А вот переводы делали именно спецы.

Могу подсказать, N 6 , там разных Наполеонов хватает.

так вот почему некоторым тюркам кажется, что это они и были на самом деле монголами? Фантомные воспоминания???

Только частично. 1. Кыргызы не завоеваны ЧХ. 2. Могул=монгол. Только элита из разных родов (племен). И сюзерны - разные. 3. Появление кыргизов - не позже появления монголов. 5. Кыргызы - со своим языком, карлуки - тоже. Тюркскими. Монголы - с монгольским. Могулы (элита) - монголоязычные, сюзерны - карлуки - тюркоязычные. Уйгуры со своим языком. 6. Могулы - С2, как дарлекины. 7. ??? Племена могли в разные промежутки времени выступать за различные государственные образования, тем более осколки племен. На примере ХОРИ: во время монголо-ойратских войн хори были и на этой и на той стороне. Мало того, хори были и в составе манчжуров, призванных монголами. Кыргызы на тот момент были в государстве, враждебном могулам (Тамерлану). кыргызы всегда инородны и монголам и могулам. Они КЫРГЫЗЫ.

нет, как монголы и казахи...

у Вас в школе букву "Х" не проходили? В данном случае, это разница. Ваше казахское "К" с хвостиком - не так произносится.... уж извиняйте даже для моего русского уха - разница есть... хоть в монгольском языке с мужскими гласными "Х" читается хрипло, но звука [kh] , как в казахском, с явно слышным "К" вначале там нет. Поэтому написание на кириллице ХАР передает звучание правильно. Так же, как и в других монгольских языках на кириллице "Х", в отличие от казахского звука, которому тоже есть соответствующая буква на кириллице. Те, кто алфавит под разные языки приспосабливал - все-таки не идиоты были. Как бы Вам этого не хотелось сейчас.

Прочитайте хотя бы в ВИКИ, как звучало и как обозначалось иероглифом у китайцев название "татар". А от этого корня и образовано название черных татар...хэй-да "Согласно наиболее распространенной версии, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары». Книга Сун свидетельствует, что другое имя жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[4]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хана Татар жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами " Есть даже письменный источник - " «Хэй да ши люэ» («Краткие заметки о черных татарах») Пэн Дая и Сюй Тина. Авторы этого сочинения, написанного на китайском языке, входили в составы посольств, посылаемых правительством Южной Сун к монгольским ханам в 1233 и 1235–1236 гг. Почему китайцы произносили именно так, спросите синологов... я ориентируюсь только на перевод. Ханзу - это вероятно перевод с китайского немецкого названия HANSA (так воскликнули китайцы, когда впервые самолет немецких авиалиний приземлился в древней Поднебесной)

слово позволяло стоит в прошедшем времени, если Вы заметили. не надо вольно трактовать чужие статьи. Даже у Брокгауза написано, что еще с 9 века арабские географы Туркестаном называли все степи от Мавераннехра до Китая, считая. И понятие Туркестан - менялось множество раз. Империя Ляо (кидани) простиралась вплоть до Восточного Туркестана, а сами кидани относятся к монгольским племенам, но их родство доказано только с даурами. Больше никаких народов - потомков у них не найдено. Так что, не нужно связывать появление предков монголов исключительно с киданями. "В мире Восточный Туркестан больше известен как Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР (Xinjiang Uygur Autonomous Region)... Период Вэй, Цзинь, Южных и Северных династий (220 — 589 гг.) был временем ускоренного процесса ассимиляции этногрупп Китая, различные национальности постоянно мигрировали, множество древних национальностей поселилось в Синьцзяне, например, жоужань, гаочэ, яда, туюйхунь. Предками жоужань была древняя национальность дунху, населявшая северные степи. В начале V века жоужань процветала в монгольских степях, в 402 году она установила мощную власть и стала воевать с династией Северная Вэй (386 — 534 гг.) за владение в западном регионе. Гаочэ или чэлэ, телэ вначале кочевала в районе Байкала и бассейнов рек Аргунь и Тула." Так что, кочевали предки монголов (татар),по любому, по территории Туркестана (хотя, мне кажется, автор имел смутное представление об этих местах). Если путешественники древности ссылались на рассказы самих кочевников о местах, откуда были их предки, то странно, что татары называли свою прародину европейским "термином" Туркестан. Скорее всего, в данном контексте, это было весьма условное представление об очень далеких землях на востоке, даже не привязанное к конкретному месту. Если сам народ был неизвестен автору, откуда он мог знать место его происхождения? Если бы данные области Туркестана??? были хорошо известны, были бы известны и народы, их населяющие.

элита монгольского происхождения. Ув. Steppe Man, а какие языки Вы знаете?