Лидеры

Это вы начинаете когда мою фамилию начинаете склонять и говорить всякие "гадости". Не пишите про меня ничего и вам я отвечать не буду

это результат реинкарнаций монголов... никто не знает, среди какого народа они возродятся. а язык помнят

Ужасный фильм. Показали ЧХ каким-то бомжарой, непонятно как поднявшимся до императора, да еще и с радостью принимающим чужих детей. Китайский сериал и то намного лучше.

У поздних сарматов, т.е. аланов. Может со временем найдётся и у ранних сарматов.

На МолГене напомнили о ещё одном хазаре R1a-Y57 : Sample ID ENA / YFull ID Population Region Age BP YFull haplogroup YFull tree mtDNA v17 / Ian Logan DA142 ERS2374378 Nomad_Med Caspian steppe 1400-1100 R-Z2124 R-Y52 J1c5a1 Образец из работы по палеогенетике евразийских степей. Он загружен в yfull : https://yfull.com/tree/R-Y52/

Этнокультурный наследник Моголистана - это казахские и кыргызские племена. Моголы были правящей стратой над местным оседлым населением. Уйгуры упоминаются как отдельный от моголов народ. Так что попытка натягивания уйгурского глобуса на все и вся выглядит не очень.

Говорят помогает, типа если в начале зимы поел волчатины, не будешь простывать. Не верю в это. У нас нет запрета на волчатину , собачатину и свинину, но и национальных блюд из них нет, это не традиционный для калмыков мал( скот).

И этот "тюркоязычный народ, занимавшийся, в основном, земледелием (хотя были и другие занятия у разных племен), строивший города и называвший себя термином "узбек", который объединял в себе разные племена и рода" ходил в походы на Русь?

Пожалуй я неправильно выразился.

Китаю то чего боятся, они планомерно проводят политику ассимиляции как монголов, так и казахов с уйгурами. Я был во внутренней монголии, у монголов в глазах страх за себя и осознание того что через поколение их ассимилируют

Да можно конечно, позже выложу.

Найдите мне его, я его за свой счет протестирую

Джузджани "...Проведал о таком замысле брат его Чагатай и известил отца об этом изменническом плане и намерении брата. Узнав (это), Чингиз-хан послал доверенных лиц своих отравить и убить Туши. 4 .."

Из личного опыта: Если в Киргизии спрашивают про племя, то подразумевается ответ уровня сарыбагыш, бугу, черик, а не тагай.

+100

Ок. Пусть каждый останется при своем мнении.

не канглы а именно кангды?

Рассортировал Правое крыло: Адигине-Жору С2-старкластер Адигине-Жору-Асанбай С2-сатркластер Адигине-Арзымат – R1a Адигине-Баргы-Сарыбаргы – R1a Адигине-Баргы – R1a Тагай-Саяк – R1a Тагай-Саяк – R1a Тагай-Сарыбагыш – R1a Тагай-Багыш-Катканбагыш – R1a Тагай-Бугу – C2 Монолдор – С2-(не старкластер?) Монолдор – С2-старкластер Левое крыло: Кушчу-Миндуулат – J1b Басыз-Кылычтамга – N1c Басыз-Кылычтамга – N1c Ичкилики: Кангды – С2 Найман – С2-(не старкластер?) Кыпчак? – R1a Тейит-Жамантейит – R1a Тейит-Жамантейит – R1a Тейит – N1b-A1 Кыпчак?-Ахтачи-Кара – R1a Кыпчак-Ахтачи – R2a Ават-Кыдырша – R1a Кесек-Тагайберды – R1a Не понятно куда относить Кыргыз – R1a Сарыкалпак – R1a

согласен

как кыргызы Адигине-Тагай-Саруу и башкирские кыпчаки, или как Кыргызы адигине-Тагай-саруу и Кыргызы-Ичкилики но не как кыргызы и южные алтайцы или не как русские и кыргызы

Шакшак-Аргын

особенно Поль Пелио... Да, МИ - тоже была империей, но для Вас, видимо, масштабы ханства - это максимум счастья.

По вашей логике все люди должны быть с отчеством АдАмович. Среди монгольских народов были только кияты по-Вашему?

У него есть оппоненты, но Гумилев - официально признан, как ученый-историк. Поэтому его и рассматривают, как авторитетного автора, пусть даже иногда с нетрадиционным или спорным взглядом на события. Я признательна. что Вы именуете меня любителем ИСТОРИИ, а не фольк- хистори, которую зачастую поддерживают уважаемые Вами источники.

" “Что же нам делать, сын мой возлюбленный, при столь страшных событиях, ужасный слух о которых прошел по земле нашей? Ныне неудержимое нашествие тартар грозит полным уничтожением всем нам и святой церкви”. Услышав это, король со слезами, но не без божественного внушения ответил: “Да укрепит нас, мать моя, божественное утешение. Ибо если нападут [на нас] те, кого мы называем тартарами, то или мы ниспровергнем их в места тартарейские, откуда они пришли, или они сами всех нас отправят на небо”. И [этим] как бы сказал: “Или мы отразим их [натиск], или, если случится нам быть побежденными, то мы отойдем к богу как истинные христиане или мученики”. (Тартар - синоним Ада в античности). Матвей Парижский, «Великая хроника», сер. XIII в.: «[1237] О тартарах, вырвавшихся из пределов своих [и] разоряющих северные земли" Плано Карпини: " А в вышеупомянутом собрании были назначены ратники и начальники войска. Со всякой земли их державы из десяти человек они посылают троих с их слугами. Одно войско, как нам говорили, должно вступить через Венгрию, другое – через Польшу; придут же они с тем, чтобы сражаться беспрерывно 18 лет. Им назначен срок похода: в прошлом марте месяце мы нашли войско, набранное у всех Татар," (т.е. это представители абсолютно разных народов с территории Орды). Памятная запись из армянской летописи, 1248 г.: «Появился с северо-востока чужой и дикого вида народ, именуемый потомками Торгома и Агар, и, по грехам нашим, бог их гнал на нас, подобно буре, как это со скорбью предвещал нам святой отец Нерсес, ибо мы терпели всякие ужасы от народа стрелков, которых называли “острыми и легкими” или тур и ар, отсюда получается татар, так, как они бесстрашно напали на сыновей Сиона и увели в рабство и плен. Святой Нерсес их называл потомками Агари, которые частью владеют Скифией, находящейся между рекой Атиль и горой Эмавон, где обитают 43 племени, называющие себя на своем варварском языке хужакан. Сильнейший из этих народов – бушх, а другой – тугар, это, как я полагаю, и есть татары." Из памятной записи, сделанной на евангелии в г. Харберте: «В году 685 армянского летосчисления (1236 год от Р.Х.) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар. Если кто из них находил пищу, то съедал, а если нет, то не искал и не просил пищи. Они были настолько жестоки, что если бы я обладал самым хорошим красноречием, то не смог бы рассказать те страдания и горести, которые они дали испить полной чашей в Араратской долине, особенно в городе Ани. Я видел невыносимую печаль и страшные бедствия: много городов и крепостей [они] захватили и разрушили до основания...» (Текст приведен по изданию: Армянские источники о монголах. М., 1962). Короче, у христиан название ассоциировалось с Тартаром. что вполне логично,и это тоже способствовало распространению такого названия. Сами себя, они вообще непонятно, как называли... хужакан у меня ассоциируется с жужань, например. Их китайское, т.е. первоначальное и не сокращенное название тоже было известно Хара татар (черные татары), и судя по тому, что дошло название именно такое, а не Кара татар - это монгольское слово. Именно черными татарами именовали китайцы монгольские племена (и др.кочевников), которые не хотели "цивилизовываться". Так что, представляться у каждого города нужды не было, максимум, что сообщалось, от кого из ханов посланы.

Конечно, БИГу нужен, который, понимаю как более детальный анализ. Вы действительно все делаете за свой счет? Не из фонда первого президента или другого? Вот так взять и оплатить анализы десятка человек на 5000 долларов не каждый может себе позволить. Вы не верите выводам в статье, а конкретно «Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен.» ? По мне это очень логично, поэтому и отозвался на статью, ибо по шежире жалайыры действительно отдельная ветьв уйсунов – тарак, остальные – абак. Тут ведь как с шанышкылы- катаган, которые отличаются от других нирунов, например Байдыбековичей, ибо от другого сына Алангоа и по шежире они отдельно.

Это мое поздравление Вам и остальным калмыкам, а также отдельное поздравление для ув.АКБ - знатока калм.языка. Всех уважаемых форумчан еще раз С НОВЫМ ГОДОМ!

Рашид Ад Дин писал , что Субэдей из племени джалаир. ..Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы... http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Немножко не в тему: Здесь слово "сана" - что означает?

Просьба не флудить в ветке ДНК-проекта

В целом получилась такая картина: по джору особенно интересно, по санжыре они потомоки Адигине

Ув. Админ предлагаю, если это конечно возможно движком форума, лимитировать сообщения юзеров, к примеру 10 постами в день. Тогда форум очистится от бестолковых постов и тем, ибо каждый будет дорожить своим лимитом и 7 раз подумает прежде чем что либо написать. И неплохо было бы создать раздел флейма, и перенести туда все бестолковые темы. Вы же сами наверное видели как до амнистии было здесь приятно находится, все темы и сообщения в них были действительно ценные. Сейчас же это кухня с миллиардом фото из интернета (зачем он сюда тащит все это я не пойму) заполонило все, отвлекаешься на это ибо не возможно не реагировать на все его вранье!

Мы как-то уже спорили с юзером Бахтияром и я приводил данные о том, что в могольское время уйгуры в источниках выступают отдельно. Могольское наследие - это включение могольского пласта в целый ряд народов - уйгуров, казахов, кыргызов, узбеков.

Не-не-не, я-то уж точно не тот человек. Единственное что могу посоветовать это посмотреть вот эту тему на другом форуме, там целая подборка всяких книг и статей по истории ойратов на различные темы. Вряд ли где-то в интернете найдется больше инфы чем тут, создатель темы явно и для самих же историков облегчил работу: http://imtw.ru/topic/29961-dzhungarskoe-hanstvo-kochevaya-imperiya-centraln/

Вот к примеру знаменитые "Зима не будет", говорящие о Р1альфа и особой древности это по вашему фольк-хистори?

Он исходил из того, что покоренный Хорезм достался улусу Джучи. Этот район всегда был очень густо населен. И даже после завоевания, когда согласно письменным источникам (а они очень подробно описывают события), огромное количество населения было истреблено, было достаточно пленных (хашаров), которых использовали и как стройбат, и как "живой щит" и в качестве пополнения для армии. Причем, этот процесс начался еще во время завоевания Хорезма. Есть достаточно данных о том, как пополнялась армия количественно и как были организованы "бригады" хашаров.. Именно после завоевания Хорезма начался поход на запад. Если не вдаваться в подробности, конечно, были и мобилизованные из Волжской Булгарии, мордва, которая ранее платила дань и ВБ и Руси... Но, видимо, это были более скромные человеческие ресурсы. Фактически большинство в армии монголы при походах на запад уже не составляли. Есть еще один момент, косвенно подтверждающий большое количество выходцев из Средней Азии во время западных походов. У Рубрука, когда он описывает земли, завоеванные уже после Хорезмийского похода, везде упоминается большое количество сарацин. Сарацинам после крестовых походов на западе стали называть мусульман. Сарацины у Рубрука - это не татары (так как упоминаются рядом), хотя и являются воинами. Мусульманами были именно жители Хорезма и прилегающих земель, в первую очередь. При этом Рубрук отделяет от них татар, команов и моалов. То, что он понимает по словом "моал" именно название народа, он пишет сам, когда сообщает, что Сартак и его окружение (в данной главе) считали, что христиане - это изначально название некоего народа. Поэтому они не хотели, чтобы их так называли, т.к. они моалы на самом деле, а не татары. Татарами же они называли союзнические племена, которые ЧХ, как правило посылал в качестве авангарда и от которых практически никого не осталось. Поэтому название татары и закрепилось за ордынцами. " Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. " Это из глав 18 и 19 "Путешествия в восточные страны..." Рубрука Г.

Даже, если Вы привязываете возникновение названия УЗБЕК исключительно к хану Узбеку, это не значит, что племен, которые составили в дальнейшем этот этнос, не существовало. При этом есть несколько версий возникновения данного этнонима, доказывающих, что этническое ядро узбеков существовало в Средне-азиатском междуречье за несколько веков до прихода дештикипчакских узбеков. Кроме того по времени не совпадает поход татаро-монгол на Русь со временем правления Узбек Хана. Зато имя собственное Узбек встречалось среди населения, как минимум, с XII века. И это только то, что зафиксировано в письменных источниках. Так что, Узбек Хан и дештикипчакские узбеки, как наиболее позднее вливание (XV - XVII вв), на момент завоевания Руси пролетают "как фанера над Парижем". Может, перед распадом Орды успели на Руси побывать. Или именно они еще не были узбеками на момент завоевания. Остаются те узбеки, о которых писал Вернадский, которые сформировались еще в XI-XII веках, тюркоязычный народ, занимавшийся, в основном, земледелием (хотя были и другие занятия у разных племен), строивший города и называвший себя термином "узбек", который объединял в себе разные племена и рода, и означал "ХОЗЯИН СЕБЯ", т.е. свободный человек. В работе «Монголы и Русь» он писал: "согласно Полю Пелио имя Узбек (Özbäg) значит «хозяин себя» (maître de sa personne), то есть «свободный человек». Узбек в качестве названия нации значило бы тогда «нация свободных людей». Такого же мнения придерживается Савельев П. С. писавший о бухарских узбеках в 1830-х годах, который считал, что название узбек значит — «сам себе господин» а Вы в курсе. что кроме тюркского племени Кият был еще монгольский род Кият (они же Хиад), . Вот их и именовали китайцы татарами в том числе. А если Вам непременно хочется привязать сюда казахский род Кият, то Ваш же профессор Каржаубай Сарткожаулы, доктор филологических наук, академик Международной академии Чингисхана , утверждает, что казахские кияты потомки Коркыта-ата в отличие от монгольских киятов. Это при том, что профессор придерживается явно тюркской версии сотворения мира.

Вам же сказали, не только я, самоназванием монголов - было МОНГОЛЫ, но китайцы называли их (и других кочевников, без разницы) - татары (по названию одного из реально существовавших племен). Это название и распространилось по степи, тем более, что этнически монголы в Орде составляли лишь часть, остальные были из завоеванных (в большинстве) или примкнувших разных народов. Разведка так и донесла: "Движется Орда, татарская". При этом, сами ордынцы прекрасно знали, какого они роду-племени, а как их другие называют, им по фиг было. На Руси, судя по всему, в роли рядовых татар-воинов большинство из этнических узбеков было. Почитайте об этом у того же Гумилева. А среди татарских аристократов, которые дали начало многим русским фамилиям, каких только национальностей не было. И монгольские и тюркские... это, примерно так же, как если я напишу, что мои предки брали Царь-град. Для таких заявлений нужно иметь очень веские основания. Может, они скот пасли рядом со своей юртой всю свою жизнь...

Zake забанили? Он же один из адекватных юзеров. Всегда писал по делу не то, что некоторые которым лишь бы запостить ненужными картинками и темами. Никогда за ним не замечал переходов на личность. Очень жаль ((( Уважаемый Рустам, может все таки его вернете?

Каган это монгольский хаан/хаган/. https://mn.wikipedia.org/wiki/Хаан

ᠬᠠᠭᠠᠨ

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хан

Хаан пишется как каган или хаган по монг.пис. хаан-ᠬᠠᠭᠠᠨ хан-ᠬᠠᠨ

Зря переживаете за данного персонажа. Юзер таймас - это зэйк.

Друзья, вас клонируют там что-ли всех?